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引用第7楼樊哙于2011-12-25 00:54发表的  :
你说：我和张良不可能同时为杀，最多只有1个杀，还有可能一个都没有。理论上也是是这样。

但是站在我的角度，我知道自己不是杀，范老头由于跟张良的对立，身份偏水。韩、萧出一杀。（韩信跟萧何双杀？我很难想象这个可能。）

那么还有一杀就自然在楚、张、项中间找了。

说说我对韩信的排水吧：
他有两个很小的细节，一个是昨日留给我压票，他强烈不满，直接指责众人留票给了一个 疑似杀 。

第二个是 在发现楚王不票自己之后，跑去反诘他，为什么不票自己了。
【可能不是楚王，而是别人，我实在懒得翻帖子了。】
这是一种和我大喊求群殴非常类似的心态：

完全不怕，死我一个，暴露你全家。


樊将军：
你把 我和韩信两个人单独放一组，说必出一杀，那不知道我这种说法你认不认同？如果我现在保韩信，你对我身份的判断会怎么调整？

我大致看了一下大家的想法，为什么总在讨论“杀手A”怎么怎么样，黑束怎么怎么样，我脑子小，想不到那么多，如果PK台上只有黑束你们还会留着黑束而推水民吗？我现在的脑子里只有“雷锋杀”和“另一个杀”

如果对我有疑问，尽量提出来，我今天下午有点事，我希望能尽早赶回来解释，路上可能会用手机简短说明，谢谢理解。

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引用第14楼楚怀王于2011-12-25 12:12发表的  :
跟张良说：
可能你比较忙，可能你思维定势，再可能你情绪所致不太愿意跟范增交流，我下午还有点事，我还不能肯定投不投谁；可能投我自己，因为我看不清你和樊哙，把你们留给后人纠结；可能会投你，因为今天樊哙的思路比你想的全面多；也可能会投樊哙，只有有人把范缜和樊哙的JQ拉开，不管范缜和樊哙自己怎么看，只要有人跟我说“范缜不一定是杀，但是樊哙一定是杀，范缜自己想不通，那就翻了樊哙来证明了”

从你的角度应该想到如下问题，我也就这些方面跟你交流了很多了，我也似乎明白了一点点：

.......

小回一话,
我看了一遍,但是我觉得太绕了,绕的我有点晕
虽然你一直在说我不客观,但是客观起来太复杂,就像列了一堆,我也不能确定.
我的结论是范增是分票杀,樊哙是雷锋杀.
其它的情况我不大想考虑.
因为考虑的太复杂.
现在人基本上我都排过了
因为是我看上去最符合逻辑的.

我不认为是范增有雷峰杀的可能性.
因为单从你和虞姬的比较来说,对于范增来说他愿意保的人是虞姬.

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你的自辨有问题的，你不该忽视刘邦是蝴蝶的可能性，而事实上，他就是蝴蝶。
如果说你当时是因为仅仅有人跳了个特权不说理由就一堆跟风的人一时气愤从而说他是杀手，我可以理解，但是到现在你还坚持就奇怪了。

不错，蝴蝶在这种时候起跳是完全没有道理的，所以他一跳就引来众多质疑，但不是所有的玩家都熟悉规则，而从发言来看刘邦显然属于不熟悉的一个，这规则跳特权就是对平民不利，但是别的地方养成的习惯思维不是那么容易改的，就像他会认为这是个4.0而不是简化一样，所以他是蝴蝶，我坚持说他很可能是黑束，是想尽力把蝴蝶明的影响降到最低，这就是我为什么说他是杀又说不要P刘邦，会改票怀王，在提出三高人选的时候会把刘邦排最后，按照你表现的能力真的看不出？

如果你是平民，不用纠结刘邦了，现在你的对手是怀王，怀王这个人用装晕在掩盖，而且有靠山就靠，能不得罪人就不得罪人的态度，这样的人是必须PK的。

.......

就是这句话,如果他要保的楚王,为什么还要积极引导虞姬,
也许你会说可能后来他看上去楚王是杀,虞姬是水,
那么范增为什么顺势推了楚王,来立身份.
你回答可以看看范增的思路,他一直在考虑无间,
如果有无间的机会,他为什么不去做呢

Quote:

萧何有没有必要说谎,我的结论是没有必要,因为萧何说谁都无所谓.
在没有太多交集的情况,萧何完全可以说,我信任楚王,其实韩信也可以这么去理解,因为韩信基本上也没有交流,这两个人随便给出一个结论,都不会有异议,那么为什么还要走冒险这条路呢
.......

这是我对萧何和韩信的判断,我认为这两个人没有必要说谎.
在萧何和韩信与虞姬和你缺少的交流的情况下,他们完全可以直接说我觉得楚怀王如何如何.就可以了.所以要投虞姬,没有必要的说谎啊,
所以雷锋杀只能是樊哙 .

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引用第15楼萧何于2011-12-25 12:14发表的  :

说说我对韩信的排水吧：
他有两个很小的细节，一个是昨日留给我压票，他强烈不满，直接指责众人留票给了一个 疑似杀 。

第二个是 在发现楚王不票自己之后，跑去反诘他，为什么不票自己了。
【可能不是楚王，而是别人，我实在懒得翻帖子了。】
这是一种和我大喊求群殴非常类似的心态：

完全不怕，死我一个，暴露你全家。


樊将军：
你把 我和韩信两个人单独放一组，说必出一杀，那不知道我这种说法你认不认同？如果我现在保韩信，你对我身份的判断会怎么调整？.......

你把韩信跟你放在一组，我不认同。因为我认为你们中出一杀的概率很大。
但是我不是不能理解。因为毕竟对你们来说，那个雷锋杀的嫌疑人还要加上我和老头。而我自己知道自己不是，这是我们思路出发点的差别。

我还是认为你们中很可能有杀，不过不是今天高票纠结的了。

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引用第19楼张良于2011-12-25 12:51发表的  :

这是我对萧何和韩信的判断,我认为这两个人没有必要说谎.
在萧何和韩信与虞姬和你缺少的交流的情况下,他们完全可以直接说我觉得楚怀王如何如何.就可以了.所以要投虞姬,没有必要的说谎啊,
所以雷锋杀只能是樊哙 .

这个逻辑又是太绝对化了。
毕竟一个人，明确的怀疑了楚王，现在投了虞姬，思路的转变太过巨大，明天很可能被大家要求解释怎么放下的楚王，怎么怀疑的虞姬。他不想暴露，说谎也是完全可能的。

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引用第15楼萧何于2011-12-25 12:14发表的  :
第二个是 在发现楚王不票自己之后，跑去反诘他，为什么不票自己了。
【可能不是楚王，而是别人，我实在懒得翻帖子了。】
这是一种和我大喊求群殴非常类似的心态：

.......

这点我不赞同。韩反诘他的时候，5个人已经投完票，就楚王和你萧何没投，韩信的危险程度其实不高，无论什么身份都完全可以有这种心态。

要出门了，晚饭后回来。

临走再补充一点：张良为什么在楚王提出要他放宽思路的同时，还认定我跟范老头是两杀。

他的思路真的就那么狭窄吗，不是的，他也一直在判断楚王和韩信等人的身份，之所以不敢转换思路，是因为他要拉其他人的票，不敢随便怀疑人。

而我一直在对萧何进行分析，判断他跟韩信间谁是杀手，对萧何分析韩信的不同意的地方也指出来。

这还不明显吗。

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引用第18楼张良于2011-12-25 12:41发表的  :
就是这句话,如果他要保的楚王,为什么还要积极引导虞姬,
也许你会说可能后来他看上去楚王是杀,虞姬是水,
那么范增为什么顺势推了楚王,来立身份.
你回答可以看看范增的思路,他一直在考虑无间,
如果有无间的机会,他为什么不去做呢.......

你继续编吧，我一直在考虑无间？
我反复说过，杀手不互知，会怎么样我们无法判断，所以无间不无间的不需要考虑
我怀疑你也根本不是因为考虑无间，是你本身的逻辑漏洞所致

任何逻辑的适用都有局限性。

只要前提不固定，逻辑越是完美，推出的结果就越是错误。

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引用第25楼扎扎于2011-12-25 15:22发表的  :
任何逻辑的适用都有局限性。

只要前提不固定，逻辑越是完美，推出的结果就越是错误。

当一个人的能力与他的表现不符合的时候，身份必有问题

一个走逻辑的，如果是好人，他可能会一时用了不完美的前提，但是随着发展他会去修正这个前提；而杀手不会，因为他本来就是编造的

能力与表现，这个也不尽然如此。。。

我是个感觉流，一走逻辑路线，必然会歪。。

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引用第27楼扎扎于2011-12-25 15:29发表的  :
能力与表现，这个也不尽然如此。。。

我是个感觉流，一走逻辑路线，必然会歪。。

你是忽悠流好不

我哪有忽悠。。我又不四我狮虎