在范缜的提点下，我想到一个新的问题，

之前的讨论也可以参照http://www.doggiehome.com/read-htm-tid-99180.html
3楼还有下面的一些讨论和补充

已知条件:
虞姬高票死去，已知一个“雷锋杀”投票给了虞姬，那么图示是这样子的





问范缜：
另外一个杀是A，B，C，中呢，还是楚王，张良，项庄中呢？这个怎么判断？如果说雷锋杀对我是明踩暗保的心里，另一个杀在干什么？不跟着ABC走，而跟着刘邦走，再或者是引导项羽项庄（如张良）,目的就是忽悠ABC楚王项庄，ABC是谁我不知道，你可以尝试再去说服项庄。

问张良：
你的“雷锋杀”直接指出了樊哙，但是我不知道你对韩信怎么判断的？什么叫“韩信身份不低”要知道现在是直接对决，从“雷锋杀”的情况下，韩信也是有可能的，不要说你楚王什么身份去抿韩大高人的身份，因为我只有可能是“另外一个杀”而不是“雷锋杀”，我完全有立场来找“雷锋杀”的，所以并不矛盾。还有，如果“雷锋杀”=樊哙，那么另一个杀我觉得不太可能是范增，我不相信思路如此相近的人会是两个杀手（还有更多的原因，我还可以具体说明），而且会在云云众生中找到了你来统一，你不用说“范增”和“樊哙”都怎么怎么样，他们都怎么怎么样跟他们是不是杀没有直接联系，你可以试图去跟范增说下“楚王”和“樊哙”怎么怎么样或者“项庄”和“樊哙”怎么怎么样，都好过直接说他们两就是两个杀手，那不是跟虞姬一样了么？

问樊哙：
我大概有些明白了，还是那句话，我和张良不可能同时为杀，最多只有1个杀，还有可能一个都没有，如果杀手中有项庄的话，那么基本上game over了，我们这样p也没有多大意思了，但是如果张良是杀，那么项庄必不为杀，希望项庄能能看到你的良苦用心。

跟项庄说：
从你昨天压票到项羽投票的感觉上来看，我们都愿意相信你是一个好人，好人除了不让自己招票以外更加要做的事情就是找到杀手而投之，我对你感到特别失望，也不排除你确实特别忙，你特别怀疑范增，特别不怀疑张良，我知道你也特别怀疑我，都是你的主观感受，你能不能抛弃主管感受观看一下全局呢，想想2个杀手会做一些什么事情，要知道杀手是不互知的，不一定互帮互靠，但是又有着千丝万缕的联系，范增一定是杀，樊哙一定是他的同伴吗？我不这样认为，我认为樊哙是杀（定义雷锋杀），同伴是韩信/萧何（定义分票杀），范增是杀（定义分票杀），同伴还是韩信/萧何（定义雷锋杀），忽然发现从你这个角度应该能看到更多的东西，希望您有详细分析，您老也可以说我，楚王是“双杀”pk中虞姬的同伴，而雷锋杀是范缜/韩信/樊哙/萧何/中的谁谁谁，只不过我建议你不要太这样想，因为怕你做无用功罢了。

跟萧何说：
你说我晕，你说我的发言看不懂，或者你说我偏杀，都是没关系的，如果我告诉你我把自己挂的满脸杀像是为了给大家提供话题免得你们这些潜水人士被人票死了都没啥看头吗，我还告诉你我把自己挂的满脸杀像是为了活下来票死虞姬吗，要知道拉杀手的票更容易，你看结果就知道了，虞姬出局并不是我有多好人而是有杀手帮了我，所以不管我在台上怎么样，我只要是票死杀手我就高兴了，然后你能重新考虑一下我的身份吗？

跟韩信说：
你和萧何的pk萧何已经在心态上高于你的，你继续直值“楚王是杀”，为什么不敢面对萧何/范缜/樊哙呢？要知道范缜/韩信/樊哙/萧何/之间是一定有杀的，你说“楚王是杀” 萧何/范缜/樊哙都不是杀，我想大家都笑了。

Quote:

引用第4楼楚怀王于2011-12-25 00:45发表的  :
偷偷的说，大家不要张扬，因为我昨天觉得樊哙可能是“雷锋杀”（韩信也有可能，只不过后来我没有了选择），另一个杀是“项庄”配“樊哙/韩信”，投票不同理念不同，又有着丝丝联系，但是项庄后来的态度忽然变了，那么“项庄”配“樊哙”就有点说不通了，所以这也是我今天继续跟樊哙/范缜交流的原因，我不相信张良说的“两个互相不知的杀手矛头同时对准了他”，而张良却一口咬定他们都是杀，不去跟范增或者樊哙去交流，这是我非常不解的地方。。。。

楚哥,我的楚大哥,你看看我 范增或者樊哙 交流还少吗?
我属于有 问必答型,无论这个问题他们有不有问过.
我也属于抓住不放型.抓了就不再放开.

Quote:

引用第43楼张良于2011-12-24 22:40发表的  :

这话说的最好,我们纠缠的太多了.
不需纠缠了,就把手中的东西都拿出来
让别人来作评价好了.

这句话让你误解了吗?
都把手里的东西拿出来本来就是一个交流的过程,相互答疑的过程

鸿门宴众生相之韩信篇.
韩信你真是惜字如金,你让我很头痛.
你是好人还是坏人,也让我很头痛.

Quote:

引用第10楼韩信于2011-12-21 13:09发表的  :
    张良你的思路不对，你也许可以看出虞姬是杀，对我们这种菜鸟来说，就一定认为虞姬是杀？在身份未明之前，作为一个跟风的玩家来说，我认为虞姬表现比楚王好，所以我投票楚王，只是没来得及改票，就算我是保虞姬，在虞姬身份未明之前保她，又能说明什么

怎么说呢?上面这句话,我把作 我对韩信信任的一个重要的一点.
一个在某些时刻表现的情绪 往往是他的最真实的身份体现..
这句话我读好几遍,我想体味一下韩信当时回时这话的心理状态.
一个沮丧的水民因为保错了人,而在自责,这是我对这句话的总结.
难道不会是一个杀手推错了杀手,不是!那种心情叫作后悔,不是沮丧,这是一个最真实水民,最真实的沮丧.

Quote:

引用第4楼韩信于2011-12-21 12:29发表的  :
        虞姬啊~亏我还这么相信你啊。。。
 

也许你觉得不懂,那么再来一个,这个情绪是什么,
惊讶,(啊,你是杀手啊)
再补充一点的,一个被推死的是杀手,如果有杀手推错了,他不会说,亏我还么相信你,杀手心虚,这样的话说不出来.他怕招怀疑.
绝对吗?不绝对.

Quote:

问张良：
你的“雷锋杀”直接指出了樊哙，但是我不知道你对韩信怎么判断的？什么叫“韩信身份不低”要知道现在是直接对决，从“雷锋杀”的情况下，韩信也是有可能的，不要说你楚王什么身份去抿韩大高人的身份，因为我只有可能是“另外一个杀”而不是“雷锋杀”，我完全有立场来找“雷锋杀”的，所以并不矛盾。还有，如果“雷锋杀”=樊哙，那么另一个杀我觉得不太可能是范增，我不相信思路如此相近的人会是两个杀手（还有更多的原因，我还可以具体说明），而且会在云云众生中找到了你来统一，你不用说“范增”和“樊哙”都怎么怎么样，他们都怎么怎么样跟他们是不是杀没有直接联系，你可以试图去跟范增说下“楚王”和“樊哙”怎么怎么样或者“项庄”和“樊哙”怎么怎么样，都好过直接说他们两就是两个杀手，那不是跟虞姬一样了么？

这里确实有些违和感,我同样感觉到了,按照常理,两个杀手,本来不该思路如此接近的.
不过偏偏就这样接近了.
他们的思路还有很多个相似的地方,相互排水.
同样认为韩信和萧何出杀之一
同样把我心中共同的杀推向高票,然后又同时不去推高他们心中另一杀.

算了,我和你说说韩信
我说过他身份不低,
因为我想过一个BT的思路,
就是韩信有可能是束魂

Quote:

引用第7楼韩信于2011-12-21 22:17发表的  :
    呵呵，这样我认为张先生成竹在胸的可能身份只有2种
  一种自己是医生，自己扎自己来引刀
  还有一种自己就是是杀，所以也不怕杀手

当天晚上韩信在我晚上安排完,反应是很大的.
有个帖子我不找了,
韩信同样是很纠结项羽跳的.

这种可能性不大,但是不能说没有.
因为束魂觉得杀手不会砍蝴蝶,这一针朝我飞来是有可能的.
我是好人,有可能救我一命,
我是坏人,今夜可以干掉我.

嘿嘿,楚怀王主导了PK.
这是我事先没有料到的.
你是杀这局面根本无解
.想想如果他把韩信拉高,,进PK时我投的很 可能是他,
嘿嘿,算了,不多说了
我对楚怀王的判断还是中等偏上.

Quote:

引用第14楼楚怀王于2011-12-25 12:12发表的  :
跟张良说：
可能你比较忙，可能你思维定势，再可能你情绪所致不太愿意跟范增交流，我下午还有点事，我还不能肯定投不投谁；可能投我自己，因为我看不清你和樊哙，把你们留给后人纠结；可能会投你，因为今天樊哙的思路比你想的全面多；也可能会投樊哙，只有有人把范缜和樊哙的JQ拉开，不管范缜和樊哙自己怎么看，只要有人跟我说“范缜不一定是杀，但是樊哙一定是杀，范缜自己想不通，那就翻了樊哙来证明了”

从你的角度应该想到如下问题，我也就这些方面跟你交流了很多了，我也似乎明白了一点点：

.......

小回一话,
我看了一遍,但是我觉得太绕了,绕的我有点晕
虽然你一直在说我不客观,但是客观起来太复杂,就像列了一堆,我也不能确定.
我的结论是范增是分票杀,樊哙是雷锋杀.
其它的情况我不大想考虑.
因为考虑的太复杂.
现在人基本上我都排过了
因为是我看上去最符合逻辑的.

我不认为是范增有雷峰杀的可能性.
因为单从你和虞姬的比较来说,对于范增来说他愿意保的人是虞姬.

Quote:

你的自辨有问题的，你不该忽视刘邦是蝴蝶的可能性，而事实上，他就是蝴蝶。
如果说你当时是因为仅仅有人跳了个特权不说理由就一堆跟风的人一时气愤从而说他是杀手，我可以理解，但是到现在你还坚持就奇怪了。

不错，蝴蝶在这种时候起跳是完全没有道理的，所以他一跳就引来众多质疑，但不是所有的玩家都熟悉规则，而从发言来看刘邦显然属于不熟悉的一个，这规则跳特权就是对平民不利，但是别的地方养成的习惯思维不是那么容易改的，就像他会认为这是个4.0而不是简化一样，所以他是蝴蝶，我坚持说他很可能是黑束，是想尽力把蝴蝶明的影响降到最低，这就是我为什么说他是杀又说不要P刘邦，会改票怀王，在提出三高人选的时候会把刘邦排最后，按照你表现的能力真的看不出？

如果你是平民，不用纠结刘邦了，现在你的对手是怀王，怀王这个人用装晕在掩盖，而且有靠山就靠，能不得罪人就不得罪人的态度，这样的人是必须PK的。

.......

就是这句话,如果他要保的楚王,为什么还要积极引导虞姬,
也许你会说可能后来他看上去楚王是杀,虞姬是水,
那么范增为什么顺势推了楚王,来立身份.
你回答可以看看范增的思路,他一直在考虑无间,
如果有无间的机会,他为什么不去做呢

Quote:

萧何有没有必要说谎,我的结论是没有必要,因为萧何说谁都无所谓.
在没有太多交集的情况,萧何完全可以说,我信任楚王,其实韩信也可以这么去理解,因为韩信基本上也没有交流,这两个人随便给出一个结论,都不会有异议,那么为什么还要走冒险这条路呢
.......

这是我对萧何和韩信的判断,我认为这两个人没有必要说谎.
在萧何和韩信与虞姬和你缺少的交流的情况下,他们完全可以直接说我觉得楚怀王如何如何.就可以了.所以要投虞姬,没有必要的说谎啊,
所以雷锋杀只能是樊哙 .