« 1 2» Pages: ( 1/2 total )
本页主题: [游戏十九·天神总结帖]完美计划的恶性循环——某天神的一些想法,如有极端,请大家谅解。 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 [游戏十九·天神总结帖]完美计划的恶性循环——某天神的一些想法,如有极端,请大家谅解。

这次游戏给我感触最深的地方就是所谓“完美计划”。其他每个人的思路不同等等我不作评价。但是关于完美计划,有些话我不说不快——

从御剑提出寻找“完美计划”宁可下了真蝴蝶也不下冥的说法以后,这局游戏里完美计划的恶性循环开始。
首先那不是一个完美计划,逻辑上的死结瓶总已经总结了(在神区,请瓶总自己解密),而另一个大前提的问题就是这个计划设定了龙一和大婶都是好人。但是,这一点没有任何从理论上必然的证据可以证明。大婶就不说了,龙一不可能是杀的说法本来就建立在千寻是真蝴蝶的前提下,况且即使他不是杀,也不能从理论上排除是黑束。所以对龙一和大婶的好身份判断,本来就是大家建立在一系列分析上得出的最大可能性,但既然只是最大可能性,就不是理论上的绝对,这本身就“不完美”了。既然那么有信心认为对龙一和大婶的身份判断正确,又为什么不相信自己能准确判断真假蝴蝶?
对于确知真蝴蝶,但对参与“完美计划”三个人的身份都不确知的束魂来说,认为寻找“完美计划”的思路有问题,进而怀疑策划完美计划的三个人,是完全说得通的。由此导致了等龙一提出了另一个“完美计划”以后,束魂的不信任,和晚上不合作。我是完全可以理解的。
其结果是导致蝴蝶开始对束魂进行怀疑。而这种怀疑则说明,第二个完美计划同样是不完美的。一方面这个计划的确有一个执行上的缺陷龙一已经想到了“杀手第一夜杀龙一,第二夜杀圭,天亮以后大婶和圭都在,谁也不能证明谁清白”,而另一方面,这个计划同样也有前提,就是除了杀手其他所有人都在真跳。但这个前提同样是推论得出的,假设龙一是黑束,那么这个计划就是杀手必胜而非平民必胜,或者如千寻所说矢张或千寻自己是杀手,那么这个计划也变成非常有利于杀手,同时我还有另一种假设,如果诅咒已死是春美,御剑是黑束,提出自推,同时自救,虽然接下去会暴露他的黑束身份,但同时给杀手方争取一定时间,从理论上也是有可能的。
于是一个本来的确很可能成功的计划也没有实行,原本正确的前提也纷纷被水民自己推翻,大家乱作一团。这就形成了整个恶性循环。
所以所谓的“完美计划”,其实问题多多。而平民既然有把握相信完美计划的前提,也就应该有这个决断靠自己做出对杀手身份的判断。
虽然第二个“完美计划”如果执行了,那么这一局的确几乎是平民必胜的局,但我还是觉得,作为平民,寄希望与“完美计划”的思路本身很有问题。
我的想法可能有些极端了,作为天神,可能不容易象玩家一样思考问题。希望大家原谅。有意见也请大家提出。谢谢。
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 00:15 | [楼 主]
御剑怜侍
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 606
威望: 70 点
金钱: 647 静电币
支持度: 0 点
在线时间:97(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-24

 

其实计划本身是没有问题的,而且没有“完美”一说。

这两次计划(绝不是完美),问题只是出在对大婶和圭介身份判断反了的情况下造成的。
Posted: 2007-03-24 00:28 | 1 楼
御剑怜侍
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 606
威望: 70 点
金钱: 647 静电币
支持度: 0 点
在线时间:97(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-24

 

根本还是出在判断的失误上了,这个是要总结的呵呵。

一个几乎已经给好人带来胜利的计划(第二次),怎么能说它是错的呢?至少通过对规则的运用弥补了判断上的失误。

关于矢张,他有他的想法,他一直不信大婶的身份,事实证明他对了,从他的角度讲可能觉得委屈。

但为什么要答应呢?有不同意见可以商量,而答应了为什么又不做呢?他同意,是在已经相信了我和龙一身份的前提下,这不存在对我们身份的质疑造成的。
Posted: 2007-03-24 00:30 | 2 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用御剑怜侍于2007-03-24 00:28发表的:
其实计划本身是没有问题的,而且没有“完美”一说。

这两次计划(绝不是完美),问题只是出在对大婶和圭介身份判断反了的情况下造成的。


所以说只是我的个人看法。
完美计划可能是我的用词,但是你们用的“必胜计划”和“最稳妥路线”意思也差不多了。
我言尽至此,只代表我自己。
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 00:32 | 3 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用御剑怜侍于2007-03-24 00:30发表的:
根本还是出在判断的失误上了,这个是要总结的呵呵。

一个几乎已经给好人带来胜利的计划(第二次),怎么能说它是错的呢?至少通过对规则的运用弥补了判断上的失误。

关于矢张,他有他的想法,他一直不信大婶的身份,事实证明他对了,从他的角度讲可能觉得委屈。
.......


那我再说一下:我不是说计划本身错,而是到后来,大家都陷入“完美计划”之中不能自拔了,我记得在计划落空以后,千寻说过类似“如果没有一个万全的应对方案她不接受”之类的话。而最后你们投票的时候,有没有仔细看过圭和大婶的对辩呢?有没有再次仔细从两个人的立场去考虑问题呢?我不是说没有,我只是觉得如果没有所谓“完美计划”和落空这个过程,你们最后应该会更谨慎,考虑也更全面。
我想说的只是,版杀的初衷就是分析,推理,和判断,在任何时候,都不应该失却自己的谨慎判断,认真思考的态度。这一次,计划的落空打击了平民,平民最后没有好好思考分析,思路完全乱了,对于大婶和圭的身份也再没有人在来仔细整理,基本都是“维持原判”的想法,反而纠缠于对于束魂不执行计划的问责等等。我的感觉,这就是过度依赖计划的副作用。判断错了使每个人都会有的,但是放弃思考就只能怪自己了。
从这一点坚持来说,这次的平民真是应该学习杀手的。

好了这次我真的再也不说了。
[ 此贴被折光暗语在2007-03-24 01:06重新编辑 ]
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 00:49 | 4 楼
御剑怜侍
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 606
威望: 70 点
金钱: 647 静电币
支持度: 0 点
在线时间:97(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-24

 

Quote:
下面是引用折光暗语于2007-03-24 00:49发表的:


那我再说一下:我不是说计划本身错,而是到后来,大家都陷入“完美计划”之中不能自拔了,我记得在计划落空以后,千寻说过类似“如果没有一个万全的应对方案她不接受”之类的话。而最后你们投票的时候,有没有仔细看过圭和大婶的对辩呢?有没有再次仔细从两个人的立场去考虑问题呢?我不是说没有,我只是觉得如果没有所谓“完美计划”和落空这个过程,你们最后应该会更谨慎,考虑也更全面。
我想说的只是,版杀的初衷就是分析,推理,和判断,在任何时候,都不应该失却自己的谨慎判断,认真思考的态度。这一次,计划的落空打击了平民,平民最后没有好好思考分析,思路完全乱了,对于大婶和圭的身份也再没有人在来仔细整理,基本都是“维持原判”的想法,反而纠缠于对于束魂不执行计划的问责等等。我的感觉,这就是过度依赖计划的副作用。判断错了使每个人都会有的,但是放弃思考就只能怪自己了。
从这一点坚持来说,这次的平民真是应该学习杀手的。
.......


矢张的不配合,做为身在局中的同伴,着实令人恼火,但是好像没有谁太过于责怪他。

其实圭介和大婶的对辨是看了的,第二天他们的自辨基本上是旧事重提——圭介在前面的表现漏洞要比大婶多是不争的事实,大婶身上的确是没有什么明显的漏洞——至少对于我们身在局中的人来看是这样,如果大婶有什么漏洞我们没发现,我愿意能指出来再回去仔细研究。矢张对大婶的质疑也并没有拿出什么象样的证据。
Posted: 2007-03-24 01:46 | 5 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用御剑怜侍于2007-03-24 01:46发表的:


矢张的不配合,做为身在局中的同伴,着实令人恼火,但是好像没有谁太过于责怪他。

其实圭介和大婶的对辨是看了的,第二天他们的自辨基本上是旧事重提——圭介在前面的表现漏洞要比大婶多是不争的事实,大婶身上的确是没有什么明显的漏洞——至少对于我们身在局中的人来看是这样,如果大婶有什么漏洞我们没发现,我愿意能指出来再回去仔细研究。矢张对大婶的质疑也并没有拿出什么象样的证据。


xixi~~
:-#
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 01:57 | 6 楼
楼兰故衣
级别: 论坛版主


精华: 2
发帖: 1795
威望: 1695 点
金钱: 1840 静电币
支持度: 11280 点
在线时间:2170(小时)
注册时间:2006-01-01
最后登录:2016-08-29

 

看了龙一那个“完美计划”后,我以为杀手要胜的机会已经很渺茫了。

后来差不多十一点回来一看,啊,小圭已经高票出局了~
Posted: 2007-03-24 01:58 | 7 楼
御剑怜侍
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 606
威望: 70 点
金钱: 647 静电币
支持度: 0 点
在线时间:97(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-24

 

Quote:
下面是引用楼兰故衣于2007-03-24 01:58发表的:
看了龙一那个“完美计划”后,我以为杀手要胜的机会已经很渺茫了。

后来差不多十一点回来一看,啊,小圭已经高票出局了~

原本一次对规则的利用和一次好人之间的协做,几乎弥补了我们的失误,可惜啊可惜……
Posted: 2007-03-24 02:00 | 8 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用楼兰故衣于2007-03-24 01:58发表的:
看了龙一那个“完美计划”后,我以为杀手要胜的机会已经很渺茫了。

后来差不多十一点回来一看,啊,小圭已经高票出局了~


楼兰那是老天爷要给你钱~挡也挡不住啊~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 02:01 | 9 楼
楼兰故衣
级别: 论坛版主


精华: 2
发帖: 1795
威望: 1695 点
金钱: 1840 静电币
支持度: 11280 点
在线时间:2170(小时)
注册时间:2006-01-01
最后登录:2016-08-29

 

Quote:
下面是引用折光暗语于2007-03-24 02:01发表的:


楼兰那是老天爷要给你钱~挡也挡不住啊~


对对对啊,偶投注杀手时候是毫不犹豫的~
Posted: 2007-03-24 02:03 | 10 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

过了一年,杀手转运了!下一场我也要压杀手了,我们往下数数看杀手能几连胜哈~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 02:13 | 11 楼
marisa
123
级别: 风云使者


精华: 1
发帖: 503
威望: 549 点
金钱: 467 静电币
支持度: 0 点
在线时间:577(小时)
注册时间:2007-03-10
最后登录:2014-06-10

 

我先看系锯圭介帖认为完全可能转为号票大婶儿,隔了一夜回来看居然高票出局
我也汗下
Posted: 2007-03-24 04:07 | 12 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用marisa于2007-03-24 04:07发表的:
我先看系锯圭介帖认为完全可能转为号票大婶儿,隔了一夜回来看居然高票出局
我也汗下



圭提出的几处“逆转”大婶几乎都没能正面反驳~其他人也完全不在乎不考虑~
哎……………………我和鸦鸦在神区看的那个焦心和伤心啊………………………………
泪奔了好几次了都………………
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 04:31 | 13 楼
因爲距離 所以美麗
级别: 骑士


精华: 0
发帖: 455
威望: 574 点
金钱: 223 静电币
支持度: 60 点
在线时间:164(小时)
注册时间:2007-01-09
最后登录:2012-07-21

 

折光和我在神区的旁观。焦急只有自己知道。。。

继续泪奔~~我家可怜的小蝴蝶
Posted: 2007-03-24 08:12 | 14 楼
实习警花
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 2369
威望: 2127 点
金钱: 5474 静电币
支持度: 0 点
在线时间:3060(小时)
注册时间:2006-02-20
最后登录:2024-06-11

 

我没那么可怜吧,至少赌神到手了
Posted: 2007-03-24 09:10 | 15 楼
实习警花
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 2369
威望: 2127 点
金钱: 5474 静电币
支持度: 0 点
在线时间:3060(小时)
注册时间:2006-02-20
最后登录:2024-06-11

 

折光说的有道理,版杀的所谓完美计划确实不存在,汗下我竟然设想过和御剑同样的计划......

站在矢张立场,他不相信铁三角,所以拒绝按计划行事是可以理解
Posted: 2007-03-24 09:15 | 16 楼
御剑怜侍
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 606
威望: 70 点
金钱: 647 静电币
支持度: 0 点
在线时间:97(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-24

 

Quote:
下面是引用实习警花于2007-03-24 09:15发表的:
折光说的有道理,版杀的所谓完美计划确实不存在,汗下我竟然设想过和御剑同样的计划......

站在矢张立场,他不相信铁三角,所以拒绝按计划行事是可以理解

其实很不想争执这个问题,很担心又因为这件事讨论的太“激烈”。但是有必要解释一下。

先不管这个思路对不对(为什么一个可以获胜的思路是不对的?难道充分利用规则有什么不对吗?),如果矢张一开始就不同意,我们一点办法都没有,问题是他把我们忽悠了,他不相信的是大婶,其实在千寻的影响下,他相信我和龙一了的,一个关键问题是:为什么忽悠我们?

退一步讲,他就算不信,他束一下圭介又怎么了?他没有时间,可以先束一下,第三天再讨论,因为他先束一下并不影响——他可以不束第二下,没有任何影响。

给我一个他不做的理由,不信任不是理由——当是他是信任我和龙一的,就算不信任,就算我和龙一里真有一杀,那么他束一下,并不影响什么,他只要不束第二下,与完全放弃并无区别。

如果他不同意,我们也不会强求。

整个游戏过程中,我一直迁就我信任的人,虽然我判断是显得主观了,但在态度上,我从来没有让谁一定接受我的观点。

的确,杀人游戏需要辨论,也许这是杀人游戏的根本;但它未尝不是一个“游戏”?对一个游戏充分利用它的规则、与同伴协做,难道不需要吗?明明找到了获胜的方案而不去做,难到一定要强求回到杀人游戏的“根本”吗?
Posted: 2007-03-24 09:34 | 17 楼
御剑怜侍
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 606
威望: 70 点
金钱: 647 静电币
支持度: 0 点
在线时间:97(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-24

 

我觉得所有好人都需要总结一下。
Posted: 2007-03-24 09:35 | 18 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用御剑怜侍于2007-03-24 09:34发表的:

其实很不想争执这个问题,很担心又因为这件事讨论的太“激烈”。但是有必要解释一下。

先不管这个思路对不对(为什么一个可以获胜的思路是不对的?难道充分利用规则有什么不对吗?),如果矢张一开始就不同意,我们一点办法都没有,问题是他把我们忽悠了,他不相信的是大婶,其实在千寻的影响下,他相信我和龙一了的,一个关键问题是:为什么忽悠我们?

.......


你还是去看看早上瓶子老板引用的耶稣的话吧:
你们当中谁没有罪的,可以用石头扔他~~~~

呵呵~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 09:58 | 19 楼
御剑怜侍
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 606
威望: 70 点
金钱: 647 静电币
支持度: 0 点
在线时间:97(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-24

 

Quote:
下面是引用折光暗语于2007-03-24 09:58发表的:


你还是去看看早上瓶子老板引用的耶稣的话吧:
你们当中谁没有罪的,可以用石头扔他~~~~

.......


我知道你的意思,所以在我的总结里说了——所有好人都应该总结。

绝没有怪罪的意思,没有资格怪罪任何人,我在总结里甚至有意回避了这个问题。我说了我不想引起“激烈”的讨论,在这个问题上没有意义。
Posted: 2007-03-24 10:04 | 20 楼
bbsriver
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 管理员


精华: 52
发帖: 17391
威望: 8729 点
金钱: 7064 静电币
支持度: 19801 点
在线时间:13725(小时)
注册时间:2002-11-21
最后登录:2016-12-22

 



这次导致平民失败的原因很多,但核心原因我觉得倒不是大家都在追求最稳妥的方案。

从全局看,第二天所有平民明跳身份之时起,平民就丧失了战略上的主动权。在这个规则的特殊胜利条件之下,大家都打明牌,基本上对杀手有利。冥跳蝴蝶未必是一个周密计算后的行动,但经过复杂的多角博弈,最终竟然导致所有人都挑明了自己的身份,我猜冥跳的时候也没想到会引发一个这么有利的局面。亮明牌之后,对于杀手来说,谁是庶民已经很亮堂了;而对于平民来说,谁是杀手仍然举棋不定。

mecyl在第三夜提出的方案是个必胜的方案,但同时两个庶民都赤裸裸的暴露在杀手面前,这也是平民当时唯一能选择的方案。平民想要赢,一步都不能走错。不能犯错误,即意味着本方已经没有任何战略纵深,兵法所谓置之死地。置之死地而后死。用大白话来说,做事情要给自己留余地。

走到明跳身份这一步,也和玩家的风格与玩法有关。有时跳身份被作为对分析的说服力的弥补和印证。但我一直想:如果一篇证据充分而说理透彻的分析说不服对方,那用一句话跳一个身份反而就能说服对方?所以我不赞成用跳身份来作为说服的手段,也不愿意以要别人跳身份来作为是否相信他人的依据之一。





游戏的其他方面,戈德第一天对自己的生死看得过淡。当时他说损失了他一个,还有两个庶民,关系不大。但寄希望于别人,终归不如寄希望于自己。有时为了本方的利益,还是得锱铢必较、寸土必争。这方面,千寻做得真好!在被御剑铁三角号票的最后几个小时,她仍在劝说矢张无论如何晚上要束魂龙一,最后一天也还在劝说大家再次造高。处于战略劣势的时候,她的退却是有层次有步骤的退却,败军之中她仍然在积蓄力量不断寻找反戈一击的机会。这是极其优秀的大将风度。胜利的时候高歌猛进,失败的时候一溃千里,一般人都做得到。而顺势下谨慎从事,逆势下仍思进取,却说起来容易做起来难。最后一天多人不解她为什么会转而怀疑矢张,其实以她的思路来说,应当很自然。看看她在面临高票之时仍精准的计算如何才能把平民的总体损失降到最小,就不难理解她为什么在顺境下仍然不能放过任何人的任何疑点。所以今天她会对平民的脆败这么失望吧,希望往往是坚持出来的,谁识得千寻的一片冰心在玉壶?这个人清明潇洒、胸襟爽朗,读她的帖子真是于我心有戚戚焉~~~~

希望往往是坚持出来的。面对龙一的必胜之策,大婶儿就坚持到了平民犯错误的那一刻。呵呵,苦心人天不负~~~~

矢张的风格和流火有点像,都是我说的你能理解和相信最好,不理解不相信我也不强求,我自己干。从他连续两夜想束死龙一,和拒绝与御剑合作,和反龙一的计划而行,都看得出来。我记得游戏十三的时候我们总结过,这么玩手中必须有强力特权,不然会玩得很郁闷的。但即便有了强力特权,这么走下去最后也难得善终。不在于他的判断准确与否,而是多数时候孤家寡人都难以扭转乾坤。

绫里真宵第一天的分析很到位,天神们都击节赞赏。这次她牺牲得太早,很期待今后完整的看一次她的实力。





杀手方面,春美被杀之后几乎明跳黑暗束魂,而没有再忽悠一把平民,我觉得很可惜。这个行为似乎没有经过仔细考虑。一局游戏不是结束于自己被杀之时,而是结束于本方最终胜利或失败之时。尤其是狗狗规则中被杀者不翻牌,允许死者继续简单的讨论游戏,更强化了死者忽悠的作用。游戏十五的杀手吕轻侯死了三天了还让平民搞不清自己的身份,最大限度地影响了平民的判断,是经典的例子。

冥和千寻的高票对决,在最后关头因为冥跳束魂而功亏一篑,我也觉得很可惜。从当时御剑铁三角的表态来看,再坚持一下,我觉得有希望下了千寻。尽管下一天冥还是会给投死,但杀手的形式就有利很多。对此,折光认为,如果冥坚持到最后,大婶儿和御剑龙一投票下了千寻,对大婶儿装好身份不利。因此冥最后时刻崩盘客观上有利于杀手。不过实际上,冥崩盘之后大婶儿仍然被严重怀疑,我觉得这个影响不大。冥当时还是不应该崩盘。

杀人千古事,得失寸心知。这些是我从云层的缝隙里往下看时的想法。
Posted: 2007-03-24 15:17 | 21 楼
实习警花
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 2369
威望: 2127 点
金钱: 5474 静电币
支持度: 0 点
在线时间:3060(小时)
注册时间:2006-02-20
最后登录:2024-06-11

 

瓶子你这个分析怎么不开贴阿
Posted: 2007-03-24 15:24 | 22 楼
bbsriver
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 管理员


精华: 52
发帖: 17391
威望: 8729 点
金钱: 7064 静电币
支持度: 19801 点
在线时间:13725(小时)
注册时间:2002-11-21
最后登录:2016-12-22

 

反正这儿也是天神总结贴

我本来只想写句回复,一写就写多了
Posted: 2007-03-24 15:28 | 23 楼
黄金的苹果
追求忽悠的极限
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP大师勋章II
级别: 天使


精华: 5
发帖: 3331
威望: 3191 点
金钱: 51 静电币
支持度: 0 点
在线时间:4672(小时)
注册时间:2006-02-19
最后登录:2024-06-04

 

Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-24 15:17发表的:

矢张的风格和流火有点像,都是我说的你能理解和相信最好,不理解不相信我也不强求,我自己干。


不太一样,这2人啤酒还是可以被说服的,或者说你和他说道理,他是可以听的进去的。

另一个人就完全是脖子一歪,我就一棵树上吊死的那种。

Posted: 2007-03-24 15:43 | 24 楼
不似荇菜
水精灵菜菜
杀人游戏MVP勋章I
级别: 论坛版主


精华: 3
发帖: 1412
威望: 1289 点
金钱: 491 静电币
支持度: 11280 点
在线时间:1470(小时)
注册时间:2007-02-03
最后登录:2016-07-25

 

春美如果忽悠平民不知道是对杀手有利还是不利呢,如果是我,一定会假跳个好身份帮助心目中的杀手,可是必须建立在自己的判断是正确的基础上。好象是把双刃剑~
东风夜放花千树,更吹落,星如雨
Posted: 2007-03-24 16:20 | 25 楼
喜力
级别: 侠客


精华: 0
发帖: 112
威望: 291 点
金钱: 369 静电币
支持度: 0 点
在线时间:42(小时)
注册时间:2006-12-14
最后登录:2007-09-04

 

第一、我在想,反正杀手必定启动必杀,我第二天的束魂就显得多余了。

第二、蝴蝶抱了龙一两天,只能说明他不是杀手而已,不排除是黑暗的可能

第三、如果黑暗和杀手甲都在的话,我怎么可能执行所谓的完美计划呢?

第四、御剑虽然我不怀疑他的好身份,但是比较武断,也是靠不住的人

第五、我始终认为小圭是好身份,而杀手在龙一和大婶中间

第六、场上我只相信我和千寻,虽然她不相信我。呵呵~~

所以我在答应执行计划时候我就有自己的盘算,看看第二天大家的反应。这就是我当时的想法
Posted: 2007-03-24 16:48 | 26 楼
实习警花
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 2369
威望: 2127 点
金钱: 5474 静电币
支持度: 0 点
在线时间:3060(小时)
注册时间:2006-02-20
最后登录:2024-06-11

 

理解了束魂的想法

真是谢谢了,束魂信任我好人不想束杀我,感动
Posted: 2007-03-24 16:53 | 27 楼
恋飞の鱼
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I
级别: 贵宾


精华: 0
发帖: 1391
威望: 1798 点
金钱: 16999 静电币
支持度: 0 点
在线时间:641(小时)
注册时间:2006-07-16
最后登录:2024-05-30

 

看到瓶总的总结,有拨开云雾见月明的感觉。
不过貌似从中间可以炒出FW。
飞啊飞啊飞啊
——原来是在做梦
Posted: 2007-03-24 17:16 | 28 楼
实习警花
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 2369
威望: 2127 点
金钱: 5474 静电币
支持度: 0 点
在线时间:3060(小时)
注册时间:2006-02-20
最后登录:2024-06-11

 

Quote:
下面是引用恋飞の鱼于2007-03-24 17:16发表的:
看到瓶总的总结,有拨开云雾见月明的感觉。
不过貌似从中间可以炒出FW。


点头,FW,是这样的说
Posted: 2007-03-24 17:23 | 29 楼
恋飞の鱼
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I
级别: 贵宾


精华: 0
发帖: 1391
威望: 1798 点
金钱: 16999 静电币
支持度: 0 点
在线时间:641(小时)
注册时间:2006-07-16
最后登录:2024-05-30

 

Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-24 15:17发表的:
希望往往是坚持出来的,谁识得千寻的一片冰心在玉壶?这个人清明潇洒、胸襟爽朗,读她的帖子真是于我心有戚戚焉~~~~


特意把FW镜头标注出来
飞啊飞啊飞啊
——原来是在做梦
Posted: 2007-03-24 17:27 | 30 楼
御剑怜侍
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 606
威望: 70 点
金钱: 647 静电币
支持度: 0 点
在线时间:97(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-24

 

路过,学习,呵呵。
Posted: 2007-03-24 18:06 | 31 楼
绫里真宵
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 62
威望: 5 点
金钱: 45 静电币
支持度: 0 点
在线时间:20(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-26

 

个人认为,最后关头系锯警官没有PK掉大婶的原因在于先入为主的思维影响了太多人的潜意识.
或者说,小御提出的所谓"完美"方案突然在紧急关头发现漏洞,心理上输了一筹.
红子的心理承受能力或者不如白子吧?尤其是明知道胜利已在眼前,却突然发现胜利离自己很远的时候。
也许更多来讲,情绪混乱归属于心理方面的弱势.
Posted: 2007-03-24 20:12 | 32 楼
实习警花
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 2369
威望: 2127 点
金钱: 5474 静电币
支持度: 0 点
在线时间:3060(小时)
注册时间:2006-02-20
最后登录:2024-06-11

 

Quote:
下面是引用绫里真宵于2007-03-24 20:12发表的:
个人认为,最后关头系锯警官没有PK掉大婶的原因在于先入为主的思维影响了太多人的潜意识.
或者说,小御提出的所谓"完美"方案突然在紧急关头发现漏洞,心理上输了一筹.
红子的心理承受能力或者不如白子吧?尤其是明知道胜利已在眼前,却突然发现胜利离自己很远的时候。
也许更多来讲,情绪混乱归属于心理方面的弱势.


这句记下

真宵也是高手啊(沙滩真是高手如云,好想去学习),这次可惜死太早了

下次再来,好期待你的演出
Posted: 2007-03-24 20:24 | 33 楼
绫里真宵
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 62
威望: 5 点
金钱: 45 静电币
支持度: 0 点
在线时间:20(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-26

 

这我就不敢当哪,该好好总结下才是真的.
死太早也是技术不好的一个体现哪.
Posted: 2007-03-24 20:32 | 34 楼
钟钟
级别: 贵宾


精华: 0
发帖: 204
威望: 179 点
金钱: 200 静电币
支持度: 0 点
在线时间:110(小时)
注册时间:2007-02-25
最后登录:2008-07-02

 

Quote:
下面是引用绫里真宵于2007-03-24 20:12发表的:
个人认为,最后关头系锯警官没有PK掉大婶的原因在于先入为主的思维影响了太多人的潜意识.
或者说,小御提出的所谓"完美"方案突然在紧急关头发现漏洞,心理上输了一筹.
红子的心理承受能力或者不如白子吧?尤其是明知道胜利已在眼前,却突然发现胜利离自己很远的时候。
也许更多来讲,情绪混乱归属于心理方面的弱势.


心理上并没出现什么问题。情绪上也并没有出现太多问题。最后都有点累了是真的。

如果慌乱就不会提出先票矢张给千寻个交待,然后看圭介、大婶对辨了,只是后悔没坚持。
Posted: 2007-03-24 20:41 | 35 楼
绫里真宵
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 62
威望: 5 点
金钱: 45 静电币
支持度: 0 点
在线时间:20(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-26

 

杀人游戏里面不存在给谁一个交代的问题,要做的仅是找出杀手而已.
哎,太可惜了,为什么要票死戈德大叔啊,可怜的庶民。
Posted: 2007-03-24 20:59 | 36 楼
mecyl
清香白莲
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP大师勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 管理员


精华: 12
发帖: 3868
威望: 2673 点
金钱: 390 静电币
支持度: 21740 点
在线时间:3212(小时)
注册时间:2005-07-28
最后登录:2024-06-24

 

Quote:
下面是引用绫里真宵于2007-03-24 20:59发表的:
杀人游戏里面不存在给谁一个交代的问题,要做的仅是找出杀手而已.
哎,太可惜了,为什么要票死戈德大叔啊,可怜的庶民。


即使是庶民,到那个程度上也可以跳了,浪费杀手一刀也比被票下去好啊
Posted: 2007-03-24 21:01 | 37 楼
绫里真宵
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 62
威望: 5 点
金钱: 45 静电币
支持度: 0 点
在线时间:20(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-26

 

严重附议,大叔COS过头了,事后我来看都想踹他一脚.
Posted: 2007-03-24 21:04 | 38 楼
钟钟
级别: 贵宾


精华: 0
发帖: 204
威望: 179 点
金钱: 200 静电币
支持度: 0 点
在线时间:110(小时)
注册时间:2007-02-25
最后登录:2008-07-02

 

Quote:
下面是引用绫里真宵于2007-03-24 20:59发表的:
杀人游戏里面不存在给谁一个交代的问题,要做的仅是找出杀手而已.
哎,太可惜了,为什么要票死戈德大叔啊,可怜的庶民。

在千寻对矢张不放心的情况下,在投错矢张没有任何影响的情况下,有什么不可以的,这与高票的效果是一样的,只是加快了游戏进程而已。

我尊重每一个同伴,就是这样。
Posted: 2007-03-24 21:05 | 39 楼
太极手
级别: 骑士


精华: 0
发帖: 325
威望: 137 点
金钱: 683 静电币
支持度: 0 点
在线时间:220(小时)
注册时间:2007-01-24
最后登录:2013-08-19

 

Quote:
下面是引用mecyl于2007-03-24 21:01发表的:


即使是庶民,到那个程度上也可以跳了,浪费杀手一刀也比被票下去好啊


不知道算不算是习惯,我特别不喜欢跳身份。不过要是我面前也出现个这么怪异的人,为了避免意外,我觉得也是投杀了比较好啊。
你出生的時候,你哭着,周围的人笑着; 你逝去的時候,你笑着,而周围的人在哭!
Posted: 2007-03-24 21:06 | 40 楼
mecyl
清香白莲
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP大师勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 管理员


精华: 12
发帖: 3868
威望: 2673 点
金钱: 390 静电币
支持度: 21740 点
在线时间:3212(小时)
注册时间:2005-07-28
最后登录:2024-06-24

 

Quote:
下面是引用绫里真宵于2007-03-24 21:04发表的:
严重附议,大叔COS过头了,事后我来看都想踹他一脚.



真宵,你留下手筋,也要让人能解得开啊。从你的遗言根本看不出来你是庇佑。直到后来你死后明确的跳庇佑已死,才知道你是庇佑。不过貌似对杀手有点不公平,呵呵
Posted: 2007-03-24 21:07 | 41 楼
实习警花
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 2369
威望: 2127 点
金钱: 5474 静电币
支持度: 0 点
在线时间:3060(小时)
注册时间:2006-02-20
最后登录:2024-06-11

 

Quote:
下面是引用太极手于2007-03-24 21:06发表的:


不知道算不算是习惯,我特别不喜欢跳身份。不过要是我面前也出现个这么怪异的人,为了避免意外,我觉得也是投杀了比较好啊。


你你你
Posted: 2007-03-24 21:08 | 42 楼
mecyl
清香白莲
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP大师勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 管理员


精华: 12
发帖: 3868
威望: 2673 点
金钱: 390 静电币
支持度: 21740 点
在线时间:3212(小时)
注册时间:2005-07-28
最后登录:2024-06-24

 

Quote:
下面是引用钟钟于2007-03-24 21:05发表的:

在千寻对矢张不放心的情况下,在投错矢张没有任何影响的情况下,有什么不可以的,这与高票的效果是一样的,只是加快了游戏进程而已。

我尊重每一个同伴,就是这样。



非常赞成钟钟的游戏态度,做为平民,个人的利益为轻,集体的利益为重。
Posted: 2007-03-24 21:10 | 43 楼
恋飞の鱼
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I
级别: 贵宾


精华: 0
发帖: 1391
威望: 1798 点
金钱: 16999 静电币
支持度: 0 点
在线时间:641(小时)
注册时间:2006-07-16
最后登录:2024-05-30

 

Quote:
下面是引用mecyl于2007-03-24 21:07发表的:



真宵,你留下手筋,也要让人能解得开啊。从你的遗言根本看不出来你是庇佑。直到后来你死后明确的跳庇佑已死,才知道你是庇佑。不过貌似对杀手有点不公平,呵呵


这个规则建议还是死后禁言会好一点。否则等双方对跳以后,死人自暴是某职业,然后就一发而不可收拾了。虽然天神可以删除,但是看到的人都是会有印象的。
飞啊飞啊飞啊
——原来是在做梦
Posted: 2007-03-24 21:18 | 44 楼
实习警花
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 2369
威望: 2127 点
金钱: 5474 静电币
支持度: 0 点
在线时间:3060(小时)
注册时间:2006-02-20
最后登录:2024-06-11

 

Quote:
下面是引用钟钟于2007-03-24 21:05发表的:

在千寻对矢张不放心的情况下,在投错矢张没有任何影响的情况下,有什么不可以的,这与高票的效果是一样的,只是加快了游戏进程而已。

我尊重每一个同伴,就是这样。


那就更不应该随意投死同伴

束魂死对游戏进程的影响是,晚上必杀千寻死,明天我和大婶PK,你们连错的机会都没有了

我当时不是分析过?
Posted: 2007-03-24 21:19 | 45 楼
绫里真宵
级别: 亡魂


精华: 0
发帖: 62
威望: 5 点
金钱: 45 静电币
支持度: 0 点
在线时间:20(小时)
注册时间:2007-03-12
最后登录:2007-03-26

 

Quote:
下面是引用mecyl于2007-03-24 21:07发表的:



真宵,你留下手筋,也要让人能解得开啊。从你的遗言根本看不出来你是庇佑。直到后来你死后明确的跳庇佑已死,才知道你是庇佑。不过貌似对杀手有点不公平,呵呵

对不起,报到时本身假装说自己是庶民,目的在于钓鱼,不过当时好象没有人注意到这句,所以我自己都放松了,布局没布到位.
被首杀倒也并不出意料,如果照以前沙滩的习惯应该是一个一个联系场上玩家,可是我不知道这里是否允许死人私下密语玩家破解身份,所以我确定了大叔的庶民身份以后就没再场下沟通。
假跳庶民的主要原因也就是想让杀手轻敌.其实我判断狩魔是杀的根据也在于此,他在知道第一夜杀死庶民的时候,自得和兴奋的情绪,甚至无法掩饰到位的.
另外被我遗言点了一次的小御,当时是有点怀疑他,不过更多想到是也许是位职业者,想忽悠下这个狩魔冥,给他一个小御也许是他同伙的心理暗示.
我本来以为这个手筋还是很容易解开的,倒没想到忽悠大家这么久.不过能够给大家一点危机感也算是目的达到了哪!
Posted: 2007-03-24 21:19 | 46 楼
实习警花
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 2369
威望: 2127 点
金钱: 5474 静电币
支持度: 0 点
在线时间:3060(小时)
注册时间:2006-02-20
最后登录:2024-06-11

 

Quote:
下面是引用mecyl于2007-03-24 21:07发表的:



真宵,你留下手筋,也要让人能解得开啊。从你的遗言根本看不出来你是庇佑。直到后来你死后明确的跳庇佑已死,才知道你是庇佑。不过貌似对杀手有点不公平,呵呵


真宵不说自己庇佑是对的,诅咒/庇佑的作用是忽悠杀手。即不能跳,也不能随意用特权

要不是你们逼的,我也决不跳庶民
Posted: 2007-03-24 21:23 | 47 楼
钟钟
级别: 贵宾


精华: 0
发帖: 204
威望: 179 点
金钱: 200 静电币
支持度: 0 点
在线时间:110(小时)
注册时间:2007-02-25
最后登录:2008-07-02

 

Quote:
下面是引用实习警花于2007-03-24 21:19发表的:


那就更不应该随意投死同伴

束魂死对游戏进程的影响是,晚上必杀千寻死,明天我和大婶PK,你们连错的机会都没有了
.......

束魂不配合,本来就没有机会了——杀手可以一直放弃杀人而保留必杀,没必要杀千寻,我特意去问过。而人数不允许再来一次计划二了,因为必须要投人。所以你和大婶PK是早晚的事。
Posted: 2007-03-24 21:49 | 48 楼
bbsriver
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 管理员


精华: 52
发帖: 17391
威望: 8729 点
金钱: 7064 静电币
支持度: 19801 点
在线时间:13725(小时)
注册时间:2002-11-21
最后登录:2016-12-22

 

Quote:
下面是引用绫里真宵于2007-03-24 21:19发表的:

被首杀倒也并不出意料,如果照以前沙滩的习惯应该是一个一个联系场上玩家,可是我不知道这里是否允许死人私下密语玩家破解身份,所以我确定了大叔的庶民身份以后就没再场下沟通
.......

以前没有出现过这种情况,我略感不妥。如果想说还是公开说出来让所有人都知道比较公平。当然这种情况实际也比较难监督,会引发什么问题还得再想想~

Quote:
下面是引用恋飞の鱼于2007-03-24 21:18发表的:
这个规则建议还是死后禁言会好一点。否则等双方对跳以后,死人自暴是某职业,然后就一发而不可收拾了。虽然天神可以删除,但是看到的人都是会有印象的。

我觉得跳要担这份风险是比较正常的。跳的风险高一些,可以促使慎重假跳,无论平民还是杀手,都在担着同样的风险。如今平民假跳的也不再少数。
Posted: 2007-03-24 22:09 | 49 楼
« 1 2» Pages: ( 1/2 total )
帖子浏览记录 版块浏览记录
狗狗静电BBS - wwW.DoGGiEhoMe.CoM » 为了忘却的纪念 Memory for Forgetting

沪ICP备05008186号
Powered by PHPWind Styled by MagiColor