本页主题: [游戏十九·天神总结帖]完美计划的恶性循环——某天神的一些想法,如有极端,请大家谅解。 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

折光暗语
Aurora
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 [游戏十九·天神总结帖]完美计划的恶性循环——某天神的一些想法,如有极端,请大家谅解。

这次游戏给我感触最深的地方就是所谓“完美计划”。其他每个人的思路不同等等我不作评价。但是关于完美计划,有些话我不说不快——

从御剑提出寻找“完美计划”宁可下了真蝴蝶也不下冥的说法以后,这局游戏里完美计划的恶性循环开始。
首先那不是一个完美计划,逻辑上的死结瓶总已经总结了(在神区,请瓶总自己解密),而另一个大前提的问题就是这个计划设定了龙一和大婶都是好人。但是,这一点没有任何从理论上必然的证据可以证明。大婶就不说了,龙一不可能是杀的说法本来就建立在千寻是真蝴蝶的前提下,况且即使他不是杀,也不能从理论上排除是黑束。所以对龙一和大婶的好身份判断,本来就是大家建立在一系列分析上得出的最大可能性,但既然只是最大可能性,就不是理论上的绝对,这本身就“不完美”了。既然那么有信心认为对龙一和大婶的身份判断正确,又为什么不相信自己能准确判断真假蝴蝶?
对于确知真蝴蝶,但对参与“完美计划”三个人的身份都不确知的束魂来说,认为寻找“完美计划”的思路有问题,进而怀疑策划完美计划的三个人,是完全说得通的。由此导致了等龙一提出了另一个“完美计划”以后,束魂的不信任,和晚上不合作。我是完全可以理解的。
其结果是导致蝴蝶开始对束魂进行怀疑。而这种怀疑则说明,第二个完美计划同样是不完美的。一方面这个计划的确有一个执行上的缺陷龙一已经想到了“杀手第一夜杀龙一,第二夜杀圭,天亮以后大婶和圭都在,谁也不能证明谁清白”,而另一方面,这个计划同样也有前提,就是除了杀手其他所有人都在真跳。但这个前提同样是推论得出的,假设龙一是黑束,那么这个计划就是杀手必胜而非平民必胜,或者如千寻所说矢张或千寻自己是杀手,那么这个计划也变成非常有利于杀手,同时我还有另一种假设,如果诅咒已死是春美,御剑是黑束,提出自推,同时自救,虽然接下去会暴露他的黑束身份,但同时给杀手方争取一定时间,从理论上也是有可能的。
于是一个本来的确很可能成功的计划也没有实行,原本正确的前提也纷纷被水民自己推翻,大家乱作一团。这就形成了整个恶性循环。
所以所谓的“完美计划”,其实问题多多。而平民既然有把握相信完美计划的前提,也就应该有这个决断靠自己做出对杀手身份的判断。
虽然第二个“完美计划”如果执行了,那么这一局的确几乎是平民必胜的局,但我还是觉得,作为平民,寄希望与“完美计划”的思路本身很有问题。
我的想法可能有些极端了,作为天神,可能不容易象玩家一样思考问题。希望大家原谅。有意见也请大家提出。谢谢。
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 00:15 | [楼 主]
御剑怜侍
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其实计划本身是没有问题的,而且没有“完美”一说。

这两次计划(绝不是完美),问题只是出在对大婶和圭介身份判断反了的情况下造成的。
Posted: 2007-03-24 00:28 | 1 楼
御剑怜侍
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根本还是出在判断的失误上了,这个是要总结的呵呵。

一个几乎已经给好人带来胜利的计划(第二次),怎么能说它是错的呢?至少通过对规则的运用弥补了判断上的失误。

关于矢张,他有他的想法,他一直不信大婶的身份,事实证明他对了,从他的角度讲可能觉得委屈。

但为什么要答应呢?有不同意见可以商量,而答应了为什么又不做呢?他同意,是在已经相信了我和龙一身份的前提下,这不存在对我们身份的质疑造成的。
Posted: 2007-03-24 00:30 | 2 楼
御剑怜侍
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Quote:
下面是引用折光暗语于2007-03-24 00:49发表的:


那我再说一下:我不是说计划本身错,而是到后来,大家都陷入“完美计划”之中不能自拔了,我记得在计划落空以后,千寻说过类似“如果没有一个万全的应对方案她不接受”之类的话。而最后你们投票的时候,有没有仔细看过圭和大婶的对辩呢?有没有再次仔细从两个人的立场去考虑问题呢?我不是说没有,我只是觉得如果没有所谓“完美计划”和落空这个过程,你们最后应该会更谨慎,考虑也更全面。
我想说的只是,版杀的初衷就是分析,推理,和判断,在任何时候,都不应该失却自己的谨慎判断,认真思考的态度。这一次,计划的落空打击了平民,平民最后没有好好思考分析,思路完全乱了,对于大婶和圭的身份也再没有人在来仔细整理,基本都是“维持原判”的想法,反而纠缠于对于束魂不执行计划的问责等等。我的感觉,这就是过度依赖计划的副作用。判断错了使每个人都会有的,但是放弃思考就只能怪自己了。
从这一点坚持来说,这次的平民真是应该学习杀手的。
.......


矢张的不配合,做为身在局中的同伴,着实令人恼火,但是好像没有谁太过于责怪他。

其实圭介和大婶的对辨是看了的,第二天他们的自辨基本上是旧事重提——圭介在前面的表现漏洞要比大婶多是不争的事实,大婶身上的确是没有什么明显的漏洞——至少对于我们身在局中的人来看是这样,如果大婶有什么漏洞我们没发现,我愿意能指出来再回去仔细研究。矢张对大婶的质疑也并没有拿出什么象样的证据。
Posted: 2007-03-24 01:46 | 3 楼
御剑怜侍
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Quote:
下面是引用楼兰故衣于2007-03-24 01:58发表的:
看了龙一那个“完美计划”后,我以为杀手要胜的机会已经很渺茫了。

后来差不多十一点回来一看,啊,小圭已经高票出局了~

原本一次对规则的利用和一次好人之间的协做,几乎弥补了我们的失误,可惜啊可惜……
Posted: 2007-03-24 02:00 | 4 楼
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Quote:
下面是引用实习警花于2007-03-24 09:15发表的:
折光说的有道理,版杀的所谓完美计划确实不存在,汗下我竟然设想过和御剑同样的计划......

站在矢张立场,他不相信铁三角,所以拒绝按计划行事是可以理解

其实很不想争执这个问题,很担心又因为这件事讨论的太“激烈”。但是有必要解释一下。

先不管这个思路对不对(为什么一个可以获胜的思路是不对的?难道充分利用规则有什么不对吗?),如果矢张一开始就不同意,我们一点办法都没有,问题是他把我们忽悠了,他不相信的是大婶,其实在千寻的影响下,他相信我和龙一了的,一个关键问题是:为什么忽悠我们?

退一步讲,他就算不信,他束一下圭介又怎么了?他没有时间,可以先束一下,第三天再讨论,因为他先束一下并不影响——他可以不束第二下,没有任何影响。

给我一个他不做的理由,不信任不是理由——当是他是信任我和龙一的,就算不信任,就算我和龙一里真有一杀,那么他束一下,并不影响什么,他只要不束第二下,与完全放弃并无区别。

如果他不同意,我们也不会强求。

整个游戏过程中,我一直迁就我信任的人,虽然我判断是显得主观了,但在态度上,我从来没有让谁一定接受我的观点。

的确,杀人游戏需要辨论,也许这是杀人游戏的根本;但它未尝不是一个“游戏”?对一个游戏充分利用它的规则、与同伴协做,难道不需要吗?明明找到了获胜的方案而不去做,难到一定要强求回到杀人游戏的“根本”吗?
Posted: 2007-03-24 09:34 | 5 楼
御剑怜侍
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我觉得所有好人都需要总结一下。
Posted: 2007-03-24 09:35 | 6 楼
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Quote:
下面是引用折光暗语于2007-03-24 09:58发表的:


你还是去看看早上瓶子老板引用的耶稣的话吧:
你们当中谁没有罪的,可以用石头扔他~~~~

.......


我知道你的意思,所以在我的总结里说了——所有好人都应该总结。

绝没有怪罪的意思,没有资格怪罪任何人,我在总结里甚至有意回避了这个问题。我说了我不想引起“激烈”的讨论,在这个问题上没有意义。
Posted: 2007-03-24 10:04 | 7 楼
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路过,学习,呵呵。
Posted: 2007-03-24 18:06 | 8 楼
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