本页主题: [游戏十九·天神总结帖]完美计划的恶性循环——某天神的一些想法,如有极端,请大家谅解。 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 [游戏十九·天神总结帖]完美计划的恶性循环——某天神的一些想法,如有极端,请大家谅解。

这次游戏给我感触最深的地方就是所谓“完美计划”。其他每个人的思路不同等等我不作评价。但是关于完美计划,有些话我不说不快——

从御剑提出寻找“完美计划”宁可下了真蝴蝶也不下冥的说法以后,这局游戏里完美计划的恶性循环开始。
首先那不是一个完美计划,逻辑上的死结瓶总已经总结了(在神区,请瓶总自己解密),而另一个大前提的问题就是这个计划设定了龙一和大婶都是好人。但是,这一点没有任何从理论上必然的证据可以证明。大婶就不说了,龙一不可能是杀的说法本来就建立在千寻是真蝴蝶的前提下,况且即使他不是杀,也不能从理论上排除是黑束。所以对龙一和大婶的好身份判断,本来就是大家建立在一系列分析上得出的最大可能性,但既然只是最大可能性,就不是理论上的绝对,这本身就“不完美”了。既然那么有信心认为对龙一和大婶的身份判断正确,又为什么不相信自己能准确判断真假蝴蝶?
对于确知真蝴蝶,但对参与“完美计划”三个人的身份都不确知的束魂来说,认为寻找“完美计划”的思路有问题,进而怀疑策划完美计划的三个人,是完全说得通的。由此导致了等龙一提出了另一个“完美计划”以后,束魂的不信任,和晚上不合作。我是完全可以理解的。
其结果是导致蝴蝶开始对束魂进行怀疑。而这种怀疑则说明,第二个完美计划同样是不完美的。一方面这个计划的确有一个执行上的缺陷龙一已经想到了“杀手第一夜杀龙一,第二夜杀圭,天亮以后大婶和圭都在,谁也不能证明谁清白”,而另一方面,这个计划同样也有前提,就是除了杀手其他所有人都在真跳。但这个前提同样是推论得出的,假设龙一是黑束,那么这个计划就是杀手必胜而非平民必胜,或者如千寻所说矢张或千寻自己是杀手,那么这个计划也变成非常有利于杀手,同时我还有另一种假设,如果诅咒已死是春美,御剑是黑束,提出自推,同时自救,虽然接下去会暴露他的黑束身份,但同时给杀手方争取一定时间,从理论上也是有可能的。
于是一个本来的确很可能成功的计划也没有实行,原本正确的前提也纷纷被水民自己推翻,大家乱作一团。这就形成了整个恶性循环。
所以所谓的“完美计划”,其实问题多多。而平民既然有把握相信完美计划的前提,也就应该有这个决断靠自己做出对杀手身份的判断。
虽然第二个“完美计划”如果执行了,那么这一局的确几乎是平民必胜的局,但我还是觉得,作为平民,寄希望与“完美计划”的思路本身很有问题。
我的想法可能有些极端了,作为天神,可能不容易象玩家一样思考问题。希望大家原谅。有意见也请大家提出。谢谢。
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 00:15 | [楼 主]
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用御剑怜侍于2007-03-24 00:28发表的:
其实计划本身是没有问题的,而且没有“完美”一说。

这两次计划(绝不是完美),问题只是出在对大婶和圭介身份判断反了的情况下造成的。


所以说只是我的个人看法。
完美计划可能是我的用词,但是你们用的“必胜计划”和“最稳妥路线”意思也差不多了。
我言尽至此,只代表我自己。
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 00:32 | 1 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用御剑怜侍于2007-03-24 00:30发表的:
根本还是出在判断的失误上了,这个是要总结的呵呵。

一个几乎已经给好人带来胜利的计划(第二次),怎么能说它是错的呢?至少通过对规则的运用弥补了判断上的失误。

关于矢张,他有他的想法,他一直不信大婶的身份,事实证明他对了,从他的角度讲可能觉得委屈。
.......


那我再说一下:我不是说计划本身错,而是到后来,大家都陷入“完美计划”之中不能自拔了,我记得在计划落空以后,千寻说过类似“如果没有一个万全的应对方案她不接受”之类的话。而最后你们投票的时候,有没有仔细看过圭和大婶的对辩呢?有没有再次仔细从两个人的立场去考虑问题呢?我不是说没有,我只是觉得如果没有所谓“完美计划”和落空这个过程,你们最后应该会更谨慎,考虑也更全面。
我想说的只是,版杀的初衷就是分析,推理,和判断,在任何时候,都不应该失却自己的谨慎判断,认真思考的态度。这一次,计划的落空打击了平民,平民最后没有好好思考分析,思路完全乱了,对于大婶和圭的身份也再没有人在来仔细整理,基本都是“维持原判”的想法,反而纠缠于对于束魂不执行计划的问责等等。我的感觉,这就是过度依赖计划的副作用。判断错了使每个人都会有的,但是放弃思考就只能怪自己了。
从这一点坚持来说,这次的平民真是应该学习杀手的。

好了这次我真的再也不说了。
[ 此贴被折光暗语在2007-03-24 01:06重新编辑 ]
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 00:49 | 2 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用御剑怜侍于2007-03-24 01:46发表的:


矢张的不配合,做为身在局中的同伴,着实令人恼火,但是好像没有谁太过于责怪他。

其实圭介和大婶的对辨是看了的,第二天他们的自辨基本上是旧事重提——圭介在前面的表现漏洞要比大婶多是不争的事实,大婶身上的确是没有什么明显的漏洞——至少对于我们身在局中的人来看是这样,如果大婶有什么漏洞我们没发现,我愿意能指出来再回去仔细研究。矢张对大婶的质疑也并没有拿出什么象样的证据。


xixi~~
:-#
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 01:57 | 3 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用楼兰故衣于2007-03-24 01:58发表的:
看了龙一那个“完美计划”后,我以为杀手要胜的机会已经很渺茫了。

后来差不多十一点回来一看,啊,小圭已经高票出局了~


楼兰那是老天爷要给你钱~挡也挡不住啊~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 02:01 | 4 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

过了一年,杀手转运了!下一场我也要压杀手了,我们往下数数看杀手能几连胜哈~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 02:13 | 5 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用marisa于2007-03-24 04:07发表的:
我先看系锯圭介帖认为完全可能转为号票大婶儿,隔了一夜回来看居然高票出局
我也汗下



圭提出的几处“逆转”大婶几乎都没能正面反驳~其他人也完全不在乎不考虑~
哎……………………我和鸦鸦在神区看的那个焦心和伤心啊………………………………
泪奔了好几次了都………………
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 04:31 | 6 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用御剑怜侍于2007-03-24 09:34发表的:

其实很不想争执这个问题,很担心又因为这件事讨论的太“激烈”。但是有必要解释一下。

先不管这个思路对不对(为什么一个可以获胜的思路是不对的?难道充分利用规则有什么不对吗?),如果矢张一开始就不同意,我们一点办法都没有,问题是他把我们忽悠了,他不相信的是大婶,其实在千寻的影响下,他相信我和龙一了的,一个关键问题是:为什么忽悠我们?

.......


你还是去看看早上瓶子老板引用的耶稣的话吧:
你们当中谁没有罪的,可以用石头扔他~~~~

呵呵~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 09:58 | 7 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-24 15:17发表的:
对此,折光认为,如果冥坚持到最后,大婶儿和御剑龙一投票下了千寻,对大婶儿装好身份不利。因此冥最后时刻崩盘客观上有利于杀手。不过实际上,冥崩盘之后大婶儿仍然被严重怀疑,我觉得这个影响不大。冥当时还是不应该崩盘。
.......



呵呵瓶总的总结果然是一办人上升不到的高度阿~
但是关于这一句,我还是有点不同意见。
冥崩盘之后大婶被怀疑,我觉得御剑和龙一还都是一种理论上的怀疑:理论上不是大婶就是圭是杀手,如果圭不是,大婶就是。但是在逻辑上,他们都觉得大婶没一点可怀疑。
但如果冥坚持到最后~他们会不会在此后对大婶生出一点点处于逻辑上的怀疑呢?这样会不会有利于他们在最后分析圭和大婶的身份时候更冷静更客观呢?
当然这只是我的猜想~事实恐怕也不尽如此吧……
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-25 01:46 | 8 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

恩~叶子说的最后时刻的确是很明显哦~~~~
不过当时连我这个旁观的都不冷静了~大家都没看见~更可以理解……诶……
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-25 10:37 | 9 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

千寻估计也很郁闷~如果叶子说得没错的话~她是没时间了~~
我估计要再想想她也应该能转过弯来的~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-25 11:04 | 10 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用钟钟于2007-03-25 11:19发表的:

那就是你的问题了。最后投冥,冥的表现只是一方面,主要还是千寻一天的坚持。你觉得我会因为狩魔的一句话而改变立场吗?

关于这一点你又何尝不是主观的认为我不会变?我三天不是曾经一度相信过你吗?是先前对大婶的主观判断,和大婶最后的情绪牌把我拉回去了。


虽然如此~我认为如果冥最后不跳~你还是会投千寻~~呵呵。
弄得千寻都只想抱着你去死了……看得我真寒……
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-25 11:39 | 11 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

赫赫发现我已经看不懂了~难道最后一天是因为圭没有坚持?
继续寒下去……………………
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-25 11:44 | 12 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用钟钟于2007-03-25 11:44发表的:

你怎么知道我还是会投千寻,你觉的一个人的立场会在几分种内改变并做出决定吗?不要用主观的思想去看一个人。

千寻说报着我死只是随便说说了,明显是有玩笑的成份。



是啊是啊我是很主观~~~
我同时主观的认为千寻不是开玩笑的~呼呼~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-25 11:47 | 13 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
下面是引用钟钟于2007-03-25 11:46发表的:

本来就是。看不懂不妨再回去看看。

不要说了,这样说下去只能是无聊。


那么果然是我有问题~
借过~闪人~最后说一句道不同。
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-25 11:48 | 14 楼
帖子浏览记录 版块浏览记录
狗狗静电BBS - wwW.DoGGiEhoMe.CoM » 为了忘却的纪念 Memory for Forgetting

沪ICP备05008186号
Powered by PHPWind Styled by MagiColor