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天堂有令
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引用第29楼实习警花于2008-06-16 12:18发表的  :


祭司会死就表示有挑战者了,有挑战者就表示金枝被杀了啊

被杀了就不能再有金枝出现了?
Posted: 2008-06-16 12:19 | 30 楼
bbsriver
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引用第27楼实习警花于2008-06-16 12:06发表的  :
如果出现这样的情况,显然已经没有金枝,那逃奴如何成为挑战者?

这种情况是这样:场上还有若干逃奴和平民,以及1位祭司、2位挑战者。
2位挑战者在夜间同时杀死了祭司,场上出现没有祭司的局面。
下一夜2位挑战者互杀双亡,场上出现没有没有祭司也没有挑战者的局面。但是可能还有平民和逃奴。
Posted: 2008-06-16 12:36 | 31 楼
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原来如此
Posted: 2008-06-16 12:41 | 32 楼
实习警花
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引用第31楼bbsriver于2008-06-16 12:36发表的  :

这种情况是这样:场上还有若干逃奴和平民,以及1位祭司、2位挑战者。
2位挑战者在夜间同时杀死了祭司,场上出现没有祭司的局面。
下一夜2位挑战者互杀双亡,场上出现没有没有祭司也没有挑战者的局面。但是可能还有平民和逃奴。


我知道这样的情况,我就是说这样的情况下逃奴无法杀人成不了祭司除了等死还能做什么?
[ 此贴被实习警花在2008-06-16 14:06重新编辑 ]
Posted: 2008-06-16 13:57 | 33 楼
bbsriver
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引用第33楼实习警花于2008-06-16 13:57发表的  :
我知道这样的情况,我就是说这样的情况下逃奴无法杀人成不了祭司除了等死还能做什么?

这时金枝还在。杀死金枝的逃奴仍可以升格成挑战者。最先升格成挑战者的那个逃奴,这时可以直接担任祭司。否则几个挑战者之间还要PK。

金枝永远存在,只要有平民,就有金枝。杀了今夜的金枝,下一夜又会有一个平民成为金枝。如果场上只有1个平民了,那么那个平民永远就是金枝。直到所有平民都死了为止。
Posted: 2008-06-16 14:42 | 34 楼
实习警花
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哦,明白了
Posted: 2008-06-16 14:54 | 35 楼
bbsriver
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如果挑战者/逃奴和祭司同时发现对方,夜间同时出刀,死的是祭司。这是对祭司的惩罚性规则,因为祭司的杀人权比其他人大得多,所以对他的出刀的速度要求更高。

这个设计,有一些问题:

根据这条规则,如果场上仅剩1祭司、1挑战者(或1逃奴)。双方对砍,肯定是祭司死,挑战者/逃奴活下来。

那么,如果场上剩下1祭司、1挑战者、1逃奴,是什么局面?

挑战者和逃奴都无法杀死对方。即互砍无效。他们只能杀祭司。但是一旦挑战者杀死了祭司,挑战者就将成为新任祭司,然后局面变成1祭司、1逃奴。则挑战者必败。
如果挑战者不杀祭司,就有50%的可能性被祭司所杀。那么自己出局,也是必败。
挑战者要想不被祭司杀死,必须同时出刀和祭司互杀。这样才能让祭司杀自己失败,但自己将成为新任祭司,又回到必败的局面。

逃奴也同样面临被祭司所杀的危险。逃奴为了保证自己不被祭司所杀,也必须出刀杀祭司。如果挑战者同时出刀杀祭司,则下一夜挑战者变成祭司,自己变成挑战者,这是必胜的局面。
但如果挑战者当夜不出刀杀祭司,则逃奴杀死祭司,下一夜逃奴就成为新任祭司,这时必败的局面。

对于挑战者而言,如果这时祭司出刀杀自己,不管自己怎么做,都是必败。如果祭司出刀杀逃奴,则自己只要今夜不杀祭司,下一夜就是必胜;今夜杀祭司,下一夜就是必败。因此,挑战者这时唯一的选择就是今夜不杀祭司:不杀祭司还有一半的胜机,杀祭司则绝无胜机。
对于逃奴而言,既然可知挑战者今夜绝不杀人,则今夜的胜负完全取决于祭司杀不杀自己。祭司杀自己,无论自己做什么,都是必败;祭司不杀自己,则自己只要不杀祭司,就是必胜。因此,逃奴的最佳选择也是今夜不杀祭司,不杀祭司还有胜机,杀祭司则绝无胜机。
对于祭司来说,因为逃奴和挑战者不可能互杀出局,无论当夜他杀死谁,下一夜自己都是必败的局面。既然祭司知道挑战者和逃奴都不敢杀自己,那么只要自己不出刀杀挑战者或者逃奴,就生命无忧。一旦出刀杀死其中一人,下一夜自己就必死无疑。

因此,这时局面会变成3人谁都不能出刀。谁出刀谁完蛋的诡异局面。呼呼,局面将永远僵持在这个地方……


如果理清上面的分析,诸位对这个规则就理解得比较细致了。

进一步推论:1祭司、2逃奴的局面和1祭司、1逃奴、1挑战者的局面是一样的。但是1祭司、2挑战者的局面就不同了。因为挑战者之间可以互杀。

当然,出现以上情况的前提是3个人都搞清楚了对方的身份。
Posted: 2008-06-16 16:13 | 36 楼
恋飞の鱼
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你们讨论完,我再玩
飞啊飞啊飞啊
——原来是在做梦
Posted: 2008-06-16 18:36 | 37 楼
mecyl
清香白莲
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仔细研究完规则了,感觉平民会不会太轻松了点?
Posted: 2008-06-16 22:50 | 38 楼
张飞
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跟ls,平民p不死,祭司不舍得杀,没带金枝逃奴和挑战者都杀不死,巴不得别人来票自己
Posted: 2008-06-16 23:32 | 39 楼
张飞
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我想烤鱼。。。。
Posted: 2008-06-16 23:33 | 40 楼
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引用第36楼bbsriver于2008-06-16 16:13发表的  :
如果挑战者/逃奴和祭司同时发现对方,夜间同时出刀,死的是祭司。这是对祭司的惩罚性规则,因为祭司的杀人权比其他人大得多,所以对他的出刀的速度要求更高。

这个设计,有一些问题:

根据这条规则,如果场上仅剩1祭司、1挑战者(或1逃奴)。双方对砍,肯定是祭司死,挑战者/逃奴活下来。
.......

进一步推论了一下扩展到1祭司4逃奴,乃至1祭司n逃奴的情况。结论是:按这个规则,在平民全部出局而有逃奴存在的情况下,祭司不可能独自获胜。

这样就出现悖论:逃奴获胜的目标就是成为祭司,但是成为祭司之后就无法独自获胜。所以这条规则必须修改。改为:
如果挑战者/逃奴和祭司同时发现对方,夜间同时出刀,死的是挑战者或逃奴。
正好反过来。
Posted: 2008-06-17 08:49 | 41 楼
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引用第38楼mecyl于2008-06-16 22:50发表的  :
仔细研究完规则了,感觉平民会不会太轻松了点?

主要矛盾是:平民在游戏中的作用就是给逃奴杀,按1:1配置的平民和逃奴。如果平民因为其他原因给弄死的数量太多,就不够给逃奴杀的了。而逃奴也不能太容易的就杀死平民,否则挑战者又太多了。

我觉得问题的核心是如何控制逃奴杀死金枝的概率,不能太低也不宜太高。平均1-2夜产生一个挑战者是最好的。但是实战中可能不会这么理想。
Posted: 2008-06-17 10:13 | 42 楼
温柔公子
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既然每夜都可以随即产生金枝, 那是否能考虑在逃奴多刀砍中金枝升格成挑战者的情况下也能随即产生一位挑战者呢?
君子进德业.  忠信, 所以进德也. 修辞立其诚, 所以居业也.  知至至之, 可与言几也. 知终终之, 可与存义也. 是故居上位而不骄, 在下位而不忧.  故乾乾因其时而惕, 虽危而不咎也.
Posted: 2008-06-17 12:38 | 43 楼
bbsriver
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对逃奴太残忍了。本来砍中就不太容易,砍中之后还不一定能升格。下一次再砍中又不知道是什么时候了。
Posted: 2008-06-17 17:30 | 44 楼
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