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bbsriver 2008-06-14 23:09 谁人不晓特纳的《金枝》绘画？ 浸淫于想象中的灿烂金色， 带着作者的情思移驻致美的自然神韵， 哦，梦幻般的尼米小林地湖呀， 祖先传扬的荣耀——“狄安娜之镜”。 ……狄安娜是否还徘徊在那荒凉的林中？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　——Ｊ．Ｇ．弗雷泽 缘起 英国人类学家J.G.弗雷泽(1854～1941)的《金枝》被称为“人类文化史上最伟大的著作之一”。这是一部在世界范围内研究古老习俗及其有关信仰、观念的科学巨著，该书搜集了丰富的人类学资料，被视为人类学的百科全书。 书中的故事从英国名画家特纳(1775年~1851)的一幅题为《金枝》的名画说起，画中描绘了古罗马时期罗马郊外内米湖畔一个梦幻般的奇妙森林，画面寂静安详。但是，在古代，这宁静森林中高大的圣树下，却是一个反复重演过奇特悲剧的场所。 这片内米湖北岸的阿里奇亚丛林中，有一座森林女神狄安娜的神庙。按习俗，这座神庙的祭司向来由一名逃亡的奴隶来担任。这逃亡的奴隶一经担任祭司，便不再受到追究。不仅如此，他还有十分显赫的“森林之王”的头衔。 然而他过的绝不是什么养尊处优的生活。他时刻守卫着神庙左近的一棵高大繁茂的圣树。他手持利刃，无日无夜、时刻警觉的看守着这棵树，深恐有人走近它。因为其他任何一个逃奴只要能折取这棵树上的一个树枝，就可以获得同这位祭司进行决斗的权利。而如果在决斗中又能杀死这位祭司，他就可以取前任而代之，从此成为新的祭司和“森林之王”，也过起名声显赫、然而却令人胆战心惊的生活。 弗雷泽对这古俗进行了全面深入的分析、研究和诠释。在这古老习俗中扮演着重要角色的这一截树枝，就是所谓的“金枝”，即这部著作题名的由来。 特纳的《金枝》

bbsriver 2008-06-14 23:12 〖规则概要〗 游戏开始的时候，有6位平民、6位逃奴、1位祭司。（或者5平民、5逃奴、1祭司）。 6位逃奴各自为战，每人是一个独立的阵营，互相对抗，也共同与祭司和平民对抗。 祭司和平民属于两个阵营，可以共同获胜，也可以独自取得胜利。 这个规则最特殊的地方在于，多数人的身份，都在不断转化之中： 【平民】和【金枝】 每夜，天神随机抽签，从活着平民中选出1个人来保管“金枝”。这个平民被称作“金枝”，其他平民则是普通平民。每夜由哪个平民来担任“金枝”是完全随机决定的，没有任何规律可循。 天神在夜晚开始时秘密通知某个平民是“金枝”。除他自己之外，其他人不知道“金枝”是谁。 平民（包括“金枝”）不能在白天被投票处决，如果白天的最高票得票者是平民或“金枝”，当天不处决任何人。 普通平民在夜间只能被祭司杀死，“金枝”在夜间只能被逃奴杀死。 【逃奴】 逃奴每人每夜可以杀1人。如果杀中除“金枝”之外的其他人，杀人失败。如果杀中“金枝”，“金枝”死亡，这个逃奴的身份升格为“挑战者”。 逃奴在白天可以被处决。 如果所有平民都出局而仍有逃奴活着，逃奴将因为无法再杀死“金枝”而获得杀死祭司的权利，这时逃奴可以在夜间直接杀死祭司，并取而代之。但是这时逃奴仍不能杀死挑战者和其他逃奴。 【挑战者】 挑战者每人每夜可以杀1人。如果杀中普通平民、金枝、或逃奴，杀人失败。如果杀中其他挑战者，杀人成功。如果杀中祭司，祭司死亡，挑战者成为下一任祭司。 挑战者不能在白天被投票处决，如果白天的最高票得票者是挑战者，当天不处决任何人。 【祭司】 祭司每夜可以杀1人。如果杀中普通平民、逃奴、挑战者，被杀者死亡；如果杀中“金枝”，杀人失败。 祭司不能在白天被投票处决，如果白天的最高票得票者是祭司，当天不处决任何人，但是公布祭司的身份。 【胜利条件】 平民（包括“金枝”）的胜利条件：所有逃奴出局或身分升格，还有平民存活，则平民获胜。 祭司的胜利条件：所有逃奴和挑战者被杀死或被处决，祭司获胜。 逃奴（包括“挑战者”）的胜利条件：让自己成为活到最后的祭司。 【投票规则】 白天每天投票处决一人。如果最高票不止一人，在最高票得票者中进行生死投票。如果生死投票最高票得票者仍不止一人，当天不处决任何人，直接进入下一夜。 【身份公布规则】 所有夜间被杀者不公布身份。 白天被投票处决者，身份只可能是逃奴。 白天得票最高但是不被处决者，如果是祭司，公布身份为祭司；如果是平民或挑战者，不公布身份。 【特殊规定】 几个逃奴同一夜中杀中金枝，这几个逃奴都升格为挑战者。 两个挑战者同一夜中互杀，两人都会被杀死。 挑战者和祭司同一夜中互杀，祭司死亡，挑战者活下来，成为新的祭司。 多名挑战者同一夜中都杀中祭司，祭司死亡，但这些挑战者还不能继位成为新祭司，身份仍是挑战者。这时游戏将出现没有祭司的局面。必须到他们中只剩一人活着时才能成为继任的祭司。 如果游戏中出现既没有祭司也没有挑战者的局面，下一个升格为挑战者的逃奴直接担任新任祭司。 〖解释〗 这个规则源自弗雷泽的《金枝》一书中，提到的古罗马内米湖畔的奇异风俗。规则中出现的身份比较多，不同身份的彼此作用相差很大，详细解释一下： 1 平民（包括“金枝”）的任务就是找出全部逃奴并处决之。普通平民的优势是不会被处决，而且只能被祭司杀害。相当于对平民而言，夜间只有一个杀手。 “金枝”这个身份是在所有活着的平民之间流动的，没有规律可循。但是所有逃奴夜间都可以杀死金枝。游戏刚开始时，夜间有6人可以杀死金枝。因此“金枝”在夜间出局的风险远远大于其他平民。 平民的获胜目标是在6个平民全部出局之前消灭全部逃奴，无论是处决还是让其的身份升格为挑战者。这个目标比较简单，但是由于逃奴人数众多，平民应该很有危机感。 2 逃奴要获胜，第一步是先要找到“金枝”并杀死，这样才能取得杀死祭司的资格。但是每夜谁是“金枝”并无规律，要杀中金枝并不容易。逃奴的优势是，夜间只有祭司能杀死逃奴，相对逃奴而言夜间只有1个杀手。但是逃奴是唯一可以在白天被处决的身份。所以逃奴必须尽可能快的把自己的身份升格为挑战者。 3 挑战者是唯一能够杀死祭司的身份，他的唯一目标也就是杀死祭司，取而代之。挑战者可能被祭司杀死也可能被其他挑战者杀死。因此挑战者出刀范围相当狭小。 挑战者不会被处决。但是，一旦某人得票最高而不被处决，他的身份就只有两种可能性：平民或者挑战者。平民是逃奴追杀的对象，挑战者是祭司和其他挑战者追杀的对象，夜间容易受到别人关注。 4 祭司是个特殊角色。他可以杀死除了金枝之外的一切人，相当于一个传统的杀手，而自己却不会被处决。但是一旦祭司在处决中得票最高，就将公布祭司的身份，等于给挑战者指明方向。因此也相当于判了祭司的死刑。 祭司的目标是尽快杀死全部逃奴和挑战者。祭司是唯一能杀死逃奴和平民的身份。但是，祭司必须努力避免杀到平民。一旦平民全部出局，则逃奴将直接获得杀死祭司的权利，那样祭司夜间将不得不面对多把刀的威胁。祭司杀人之时也要保证自己的准确性。 各种身份的相互关系比较复杂，作个表格： 　 是否可以杀死： 是否可以被处决 最高票后身份公布为 普通平民 “金枝” 逃奴 挑战者 祭司 普通平民 - - - - - × 不公布 “金枝” - - - - - × 不公布 逃奴 × √ × × × √ 逃奴 挑战者 × × × √ √ × 不公布 祭司 √ × √ √ - × 祭司

实习警花 2008-06-15 09:08 很有创意的规则 如果所有平民都出局而仍有逃奴活着，逃奴将因为无法再杀死“金枝”而升格为挑战者，这时逃奴可以在夜间直接杀死祭司，并取而代之。但是这时逃奴仍不能杀死挑战者和其他逃奴。 红色部分不对吧，既然逃奴都成为挑战者了，也就不存在逃奴杀不死挑战者和其他逃奴了

bbsriver 2008-06-15 12:37 Quote: 引用第2楼实习警花于2008-06-15 09:08发表的  : 很有创意的规则 如果所有平民都出局而仍有逃奴活着，逃奴将因为无法再杀死“金枝”而升格为挑战者，这时逃奴可以在夜间直接杀死祭司，并取而代之。但是这时逃奴仍不能杀死挑战者和其他逃奴。 红色部分不对吧，既然逃奴都成为挑战者了，也就不存在逃奴杀不死挑战者和其他逃奴了 是这样：这个时候逃奴并没有自动升格，只是获得了杀死祭司的权利。 因为如果逃奴之间也可以互杀，那等于进入了全民互杀，而且又各自为战的局面，那这时就会变成谈判游戏了。 而如果逃奴只能杀死祭司，则出刀的准确与否对游戏接局仍有很大影响。 但是这时如果出现两人都杀中祭司等情况下的处理规则还需要细化以下。 这条规则设计的目的是惩罚祭司：如果祭司的刀太歪，不能在平民全部出局前消灭逃奴，则将面对非常不利的后果。

bbsriver 2008-06-15 12:50 有个问题没想好：就是金枝在平民中的传递，是按一个秘密的顺序轮流传递，还是每夜都随机决定。 前者的效果是：逃奴夜夜瞄准1个明水出刀，6夜总能撞上1次。 后者的效果是：逃奴出刀能不能杀到金枝完全看运气，没有任何规律可循。

实习警花 2008-06-15 13:40 Quote: 引用第3楼bbsriver于2008-06-15 12:37发表的  : 是这样：这个时候逃奴并没有自动升格，只是获得了杀死祭司的权利。 因为如果逃奴之间也可以互杀，那等于进入了全民互杀，而且又各自为战的局面，那这时就会变成谈判游戏了。 而如果逃奴只能杀死祭司，则出刀的准确与否对游戏接局仍有很大影响。 ....... 也就是说，如果所有平民都出局还活着的逃奴只是获得了杀死祭司的权利，不是真正的挑战者，身份还是逃奴，挑战者是可以杀死挑战者的，而逃奴不能杀死挑战者，是这样么？ 逃奴将因为无法再杀死“金枝”而升格为挑战者这么说容易让人理解为自动升格，是不是改成逃奴将因为无法再杀死“金枝”而获得杀死祭司的权利比较好？

实习警花 2008-06-15 13:41 Quote: 引用第4楼bbsriver于2008-06-15 12:50发表的  : 有个问题没想好：就是金枝在平民中的传递，是按一个秘密的顺序轮流传递，还是每夜都随机决定。 前者的效果是：逃奴夜夜瞄准1个明水出刀，6夜总能撞上1次。 后者的效果是：逃奴出刀能不能杀到金枝完全看运气，没有任何规律可循。 随机好

bbsriver 2008-06-15 14:02 Quote: 引用第5楼实习警花于2008-06-15 13:40发表的  : 也就是说，如果所有平民都出局还活着的逃奴只是获得了杀死祭司的权利，不是真正的挑战者，身份还是逃奴，挑战者是可以杀死挑战者的，而逃奴不能杀死挑战者，是这样么？ 逃奴将因为无法再杀死“金枝”而升格为挑战者这么说容易让人理解为自动升格，是不是改成逃奴将因为无法再杀死“金枝”而获得杀死祭司的权利比较好？ 是这样。是的。 在平民全部出局的情况下，拟这么规定： 1 挑战者和逃奴都可以杀死祭司。独自杀死祭司的人可以成为新任祭司。 挑战者可以杀死挑战者。 祭司可以杀死挑战者和逃奴。 挑战者不能杀死逃奴，逃奴不能杀死挑战者和逃奴。 2 祭司和一个挑战者或一个逃奴互杀，祭司死亡，杀死祭司的人成为新任祭司。 多个逃奴同时杀中祭司，这几个逃奴都升格为挑战者，场上将出现没有祭司的局面，几个挑战者中最后活下来的那个人才能担任祭司。 一个逃奴和一个挑战者同时杀中祭司，挑战者可以继任祭司，逃奴升格为挑战者。 3 如果场上出现没有祭司也挑战者也没有平民的局面，剩下的逃奴不再PK，共同获胜。 如果在没有祭司也没有逃奴也没有平民的情况下所有挑战者互杀同时死亡，活到最后一天的这些挑战者共同获胜。

bbsriver 2008-06-15 14:37 增加一个【身份公布事项】： 祭司出局时，公布其身份。

实习警花 2008-06-15 15:41 Quote: 引用第8楼bbsriver于2008-06-15 14:37发表的  : 增加一个【身份公布事项】： 祭司出局时，公布其身份。 没这个必要吧

不似荇菜 2008-06-15 16:26 逃奴要获胜，第一步是先要找到“金枝”并杀死，这样才能取得杀死祭司的资格。但是每夜谁是“金枝”并无规律，要杀中金枝并不容易。 ——一开始觉得当晚随机抽金枝，当晚就随机杀，感觉太凭运气了，因为平民要消灭逃奴，金枝没机会发挥，逃奴也瞎蒙。 后来想想，适合狗狗的情况，因为狗狗晚上也可以说话开贴。如果在别的地方玩，这个规则改成白天抽金枝就可以了。

实习警花 2008-06-15 16:36 菜菜说的是个问题 我建议白天抽金枝

黄金的苹果 2008-06-15 16:43 “金枝”每个晚上都在变，确实需要点运气，因为不能根据白天的发言，投票来判断谁是“金枝”了

实习警花 2008-06-15 17:40 是不是改成第一夜的金枝在抽身份的时候一起抽，第二夜的金枝则在第一天天亮的时候抽。。。。。。 靠撞运气不好

bbsriver 2008-06-15 19:45 2008-06-15 16:13:01 小蝶(81733002) 平民可以寻死 尤其是金枝 2008-06-15 16:13:27 天堂(280235426) 金枝寻死有啥好处 2008-06-15 16:14:01 小蝶(81733002) 能引诱所有逃奴全来杀他,平民直接胜利了 2008-06-15 16:22:23 小蝶(81733002) 晚上高喊我是金枝 然后身中6刀牺牲平民胜 2008-06-15 16:24:04 天堂(280235426) 为啥平民胜 2008-06-15 16:24:54 小蝶(81733002) 所有逃奴出局或身分升格，还有平民存活，则平民获胜。 2008-06-15 16:25:12 天堂(280235426) 那肯定是金枝不死 2008-06-15 16:25:57 小蝶(81733002) 所以跳金枝和杀手比心理 2008-06-15 16:26:12 天堂(280235426) 然后大家都认为金枝不会死 2008-06-15 16:26:30 小蝶(81733002) 所以是心理战 2008-06-15 16:26:33 天堂(280235426) 所以金枝当晚身中六枪而亡 平民胜 [表情] 恩 跳金枝原则上等于找死 这个是规则的bug了。如果金枝明跳，逃奴肯定要杀金枝。因为逃奴不是集体胜，如果别的逃奴杀了金枝而自己不杀，则别的逃奴将更接近胜利条件。 所以金枝有明跳的动机，逃奴有杀的动机，这就没法玩了。这个地方必须修改规则。 要么改为金枝自己也不知道自己是不是金枝？这样金枝就无法明跳来让逃奴获胜。但这样逃奴就更没有判断谁是金枝的线索了。 再考虑一下。

bbsriver 2008-06-15 19:58 2008-06-15 16:28:02 雨霖林(150877314) 所以逃奴虽然各自对立还是要合作，不能人人争当挑战者对吗 不对。每个逃奴当不上挑战者自己就永远没有获胜的希望了。 先成为挑战者的人，先成为祭司的可能性高，比较主动；后成为挑战者的人，可能更接近于成为最后的祭司，后发制人。但是如果太靠后成为挑战者，可能还没有杀祭司的机会就先给祭司杀了。 所有逃奴都是你死我活的关系。6个逃奴+1个祭司，这7个人中只能有1个人活到最后，成为胜利者，剩下6个全部都是失败者。

张飞 2008-06-15 21:37 逃奴如果同时砍中金枝，短信发送时间最先的升级为挑战者 金枝中一刀就挂了，其他刀除虐尸外无效果 如何？

张飞 2008-06-15 21:40 【胜利条件】 平民（包括“金枝”）的胜利条件：所有逃奴出局或身分升格，还有平民存活，则平民获胜。 祭司的胜利条件：所有逃奴和挑战者被杀死或被处决，祭司获胜。 逃奴（包括“挑战者”）的胜利条件：让自己成为活到最后的祭司。 如果 祭司和平民都活着。。。逃奴集体翘翘。。。。。 那么 共赢？

bbsriver 2008-06-15 22:01 Quote: 引用第14楼bbsriver于2008-06-15 19:45发表的  : 这个是规则的bug了。如果金枝明跳，逃奴肯定要杀金枝。因为逃奴不是集体胜，如果别的逃奴杀了金枝而自己不杀，则别的逃奴将更接近胜利条件。 所以金枝有明跳的动机，逃奴有杀的动机，这就没法玩了。这个地方必须修改规则。 要么改为金枝自己也不知道自己是不是金枝？这样金枝就无法明跳来让逃奴获胜。但这样逃奴就更没有判断谁是金枝的线索了。 再考虑一下。 ....... 对于金枝可能明跳的问题，这么修改： 祭司可以杀死金枝。如果祭司杀中了金枝，金枝死亡，当夜其他杀中金枝的逃奴算杀人失败，无法升格为挑战者。 这样金枝可能不会明跳了：跳了白死。 对于如何给逃奴增加寻找金枝的线索的问题，这么修改： 在游戏开始之前，天神随机排列6位平民的顺序，构成一个顺时针循环。这个循环顺序对全体游戏者保密。天神从中随机选出一名在第一夜负责保管金枝的平民。 从第一夜开始，其他平民可以向天神申请下一夜自己来保管金枝。如果无人申请，下一夜金枝仍留在原平民手中。如果有一位平民申请，金枝下一夜将转移给申请的平民；如果有一位以上的平民申请，天神按照顺时针顺序，把金枝转移给距离金枝最近的平民。 当夜负责保管金枝的平民如果被杀，又无人申请移交，下一夜金枝按顺时针顺序自动传递给下一位平民。 天神将在每天天亮时秘密通知下一夜负责保管金枝的平民。 这个设计考验一下平民的协作精神。即是说，如果你觉得你被逃奴盯上的可能性比较小，你可以主动申请来保管金枝，把危险留给自己，把希望留给别人。如果始终无人申请，金枝就一直停留在一个人手上，那可能是风险最大的。

bbsriver 2008-06-15 22:09 Quote: 引用第16楼张飞于2008-06-15 21:37发表的  : 逃奴如果同时砍中金枝，短信发送时间最先的升级为挑战者 金枝中一刀就挂了，其他刀除虐尸外无效果 如何？ 如果用时间优先规则，所有互杀和共杀的问题都可以这么解决。 我一开始没想用时间优先规则，是觉得比手快的偶然性比较大，比如万一有人某个钟点无法上网什么的。不过这个规则是比较简单明快的，也好操作。 大家讨论一下。

bbsriver 2008-06-15 22:12 Quote: 引用第17楼张飞于2008-06-15 21:40发表的  : 【胜利条件】 平民（包括“金枝”）的胜利条件：所有逃奴出局或身分升格，还有平民存活，则平民获胜。 祭司的胜利条件：所有逃奴和挑战者被杀死或被处决，祭司获胜。 逃奴（包括“挑战者”）的胜利条件：让自己成为活到最后的祭司。 如果 祭司和平民都活着。。。逃奴集体翘翘。。。。。 那么 共赢？ 共赢。写在规则一开头的地方了： “祭司和平民属于两个阵营，可以共同获胜，也可以独自取得胜利。”

bbsriver 2008-06-15 22:16 Quote: 引用第9楼实习警花于2008-06-15 15:41发表的  : 没这个必要吧 想给游戏增加一些兴奋点。大家看到：哇，第4任祭司上任了，他能活几天呢？

张飞 2008-06-15 22:37 就等开了~~~

bbsriver 2008-06-15 23:04 再归纳了一下： 1 作为逃奴，夜间唯一的威胁来自于祭司，白天的威胁来自于投票。 逃奴在游戏开始时，只能杀死金枝。如果杀死金枝，逃奴就能升格为挑战者，获得杀死祭司的资格。 如果所有平民都已经死亡，逃奴也可以获得杀死祭司的资格。 逃奴独自杀死祭司，逃奴就可以接任祭司；逃奴如果和其他人同时杀死祭司，逃奴就升格为挑战者。 2 作为挑战者，夜间的威胁来自于其他挑战者和祭司，白天没有威胁，可以帮平民推死其他逃奴，减少自己的竞争对手。 挑战者独自杀死祭司，就可以接任祭司；挑战者和逃奴同时杀死祭司，挑战者也可以接任祭司。 挑战者和其他挑战者一起杀死祭司，这几个挑战者都不能继任祭司，还要彼此PK到最后一人才能继任祭司。这时就会出现没有祭司的局面。 挑战者夜间还可以杀死其他挑战者，减少自己的竞争对手。 3 作为祭司，夜间的威胁来自于挑战者，白天的威胁来自于投票。虽然在投票中不会被直接处决，但是身份将公开，随时可能被杀。 祭司可以杀死任何人。但是杀死平民对自己并没有好处——所有平民死光，逃奴直接获得杀死祭司的权利。 祭司可以通过杀死金枝来阻止逃奴升格为挑战者，但这是不得已而为之的行动。因为杀死金枝也意味着平民数量的减少。 祭司可以杀死逃奴和挑战者，这才是祭司的正业。只有尽快杀光逃奴和挑战者，祭司才能活下来。其中找挑战者的紧迫性大于逃奴。毕竟逃奴至少要过一夜才有权利杀到祭司，而挑战者今夜就可能杀死自己。 祭司必须抢在挑战者和逃奴之前发现对手。如果挑战者/逃奴和祭司同时发现对方，夜间同时出刀，死的是祭司。这是对祭司的惩罚性规则，因为祭司的杀人权比其他人大得多，所以对他的出刀的速度要求更高。 4 作为普通平民，夜间的威胁来自于祭司的歪刀，白天几乎没有威胁。 作为金枝，夜间的威胁来自于全体逃奴和祭司。随着逃奴人数的下降，金枝的威胁会逐渐减小。但同时，随着平民人数的下降，每个平民拿到金枝的几率将上升。 平民的正业是在投票中努力找出逃奴。要效率！ 5 白天的投票当中—— 人人都有找出逃奴的动力。平民的正业就是在投票中找逃奴，逃奴、祭司和挑战者也希望通过投票，减少自己的竞争对手。 逃奴和祭司不希望成为高票的动力最大，对这两种身份来说，高票就等于死亡。 平民和挑战者不希望成为高票的动力稍逊，因为他们高票至少不会死。但是会暴露他们的身份：不是平民就是挑战者。祭司正在找挑战者，逃奴正在平民中间找金枝。这会导致他们晚上挨刀的概率增大。 6 平民如果能把所有逃奴都干掉，游戏对他们而言就相当于结束了。可以像看《角斗士》一样旁观挑战者和祭司慢慢PK。 平民如果全都出局，就是逃奴、挑战者和祭司的生死PK。原则上只能有一个人从斗兽场里活着出来。怎么样让自己成为活着出来的那个人……比较有挑战性。我猜这时除了判断之外，还需要一点运气。

mecyl 2008-06-15 23:50 哇，都讨论好几天的样子，我刚看到。 这个规则嘛。。。白天经常投不死人，晚上经常杀不死人，会不会玩很久？ [s:2]

黄金的苹果 2008-06-16 03:32 Quote: 引用第19楼bbsriver于2008-06-15 22:09发表的  : 如果用时间优先规则，所有互杀和共杀的问题都可以这么解决。 我一开始没想用时间优先规则，是觉得比手快的偶然性比较大，比如万一有人某个钟点无法上网什么的。不过这个规则是比较简单明快的，也好操作。 大家讨论一下。 我觉得，如果用时间优先规则，那么只能让大家每天都急着行使技能，白天本来已经判断金枝的线索不多了（尤其是前二天），一进晚上就急着发技能，那么连晚上也无法得到的信息~

不似荇菜 2008-06-16 11:39 对于如何给逃奴增加寻找金枝的线索的问题 改的好呀 [s:2]

实习警花 2008-06-16 12:06 Quote: 引用楼主bbsriver于2008-06-14 23:09发表的 《金枝》规则创意 : 如果游戏中出现既没有祭司也没有挑战者的局面，下一个升格为挑战者的逃奴直接担任新任祭司。 ....... 如果出现这样的情况，显然已经没有金枝，那逃奴如何成为挑战者？

天堂有令 2008-06-16 12:17 金枝一定有啊，每晚不是随机分配的吗

实习警花 2008-06-16 12:18 Quote: 引用第28楼天堂有令于2008-06-16 12:17发表的  : 金枝一定有啊，每晚不是随机分配的吗 祭司会死就表示有挑战者了，有挑战者就表示金枝被杀了啊

天堂有令 2008-06-16 12:19 Quote: 引用第29楼实习警花于2008-06-16 12:18发表的  : 祭司会死就表示有挑战者了，有挑战者就表示金枝被杀了啊 被杀了就不能再有金枝出现了？

bbsriver 2008-06-16 12:36 Quote: 引用第27楼实习警花于2008-06-16 12:06发表的  : 如果出现这样的情况，显然已经没有金枝，那逃奴如何成为挑战者？ 这种情况是这样：场上还有若干逃奴和平民，以及1位祭司、2位挑战者。 2位挑战者在夜间同时杀死了祭司，场上出现没有祭司的局面。 下一夜2位挑战者互杀双亡，场上出现没有没有祭司也没有挑战者的局面。但是可能还有平民和逃奴。

天堂有令 2008-06-16 12:41 原来如此

实习警花 2008-06-16 13:57 Quote: 引用第31楼bbsriver于2008-06-16 12:36发表的  : 这种情况是这样：场上还有若干逃奴和平民，以及1位祭司、2位挑战者。 2位挑战者在夜间同时杀死了祭司，场上出现没有祭司的局面。 下一夜2位挑战者互杀双亡，场上出现没有没有祭司也没有挑战者的局面。但是可能还有平民和逃奴。 我知道这样的情况，我就是说这样的情况下逃奴无法杀人成不了祭司除了等死还能做什么？

bbsriver 2008-06-16 14:42 Quote: 引用第33楼实习警花于2008-06-16 13:57发表的  : 我知道这样的情况，我就是说这样的情况下逃奴无法杀人成不了祭司除了等死还能做什么？ 这时金枝还在。杀死金枝的逃奴仍可以升格成挑战者。最先升格成挑战者的那个逃奴，这时可以直接担任祭司。否则几个挑战者之间还要PK。 金枝永远存在，只要有平民，就有金枝。杀了今夜的金枝，下一夜又会有一个平民成为金枝。如果场上只有1个平民了，那么那个平民永远就是金枝。直到所有平民都死了为止。

实习警花 2008-06-16 14:54 哦，明白了

bbsriver 2008-06-16 16:13 如果挑战者/逃奴和祭司同时发现对方，夜间同时出刀，死的是祭司。这是对祭司的惩罚性规则，因为祭司的杀人权比其他人大得多，所以对他的出刀的速度要求更高。 这个设计，有一些问题： 根据这条规则，如果场上仅剩1祭司、1挑战者（或1逃奴）。双方对砍，肯定是祭司死，挑战者/逃奴活下来。 那么，如果场上剩下1祭司、1挑战者、1逃奴，是什么局面？ 挑战者和逃奴都无法杀死对方。即互砍无效。他们只能杀祭司。但是一旦挑战者杀死了祭司，挑战者就将成为新任祭司，然后局面变成1祭司、1逃奴。则挑战者必败。 如果挑战者不杀祭司，就有50%的可能性被祭司所杀。那么自己出局，也是必败。 挑战者要想不被祭司杀死，必须同时出刀和祭司互杀。这样才能让祭司杀自己失败，但自己将成为新任祭司，又回到必败的局面。 逃奴也同样面临被祭司所杀的危险。逃奴为了保证自己不被祭司所杀，也必须出刀杀祭司。如果挑战者同时出刀杀祭司，则下一夜挑战者变成祭司，自己变成挑战者，这是必胜的局面。 但如果挑战者当夜不出刀杀祭司，则逃奴杀死祭司，下一夜逃奴就成为新任祭司，这时必败的局面。 对于挑战者而言，如果这时祭司出刀杀自己，不管自己怎么做，都是必败。如果祭司出刀杀逃奴，则自己只要今夜不杀祭司，下一夜就是必胜；今夜杀祭司，下一夜就是必败。因此，挑战者这时唯一的选择就是今夜不杀祭司：不杀祭司还有一半的胜机，杀祭司则绝无胜机。 对于逃奴而言，既然可知挑战者今夜绝不杀人，则今夜的胜负完全取决于祭司杀不杀自己。祭司杀自己，无论自己做什么，都是必败；祭司不杀自己，则自己只要不杀祭司，就是必胜。因此，逃奴的最佳选择也是今夜不杀祭司，不杀祭司还有胜机，杀祭司则绝无胜机。 对于祭司来说，因为逃奴和挑战者不可能互杀出局，无论当夜他杀死谁，下一夜自己都是必败的局面。既然祭司知道挑战者和逃奴都不敢杀自己，那么只要自己不出刀杀挑战者或者逃奴，就生命无忧。一旦出刀杀死其中一人，下一夜自己就必死无疑。 因此，这时局面会变成3人谁都不能出刀。谁出刀谁完蛋的诡异局面。呼呼，局面将永远僵持在这个地方…… 如果理清上面的分析，诸位对这个规则就理解得比较细致了。 进一步推论：1祭司、2逃奴的局面和1祭司、1逃奴、1挑战者的局面是一样的。但是1祭司、2挑战者的局面就不同了。因为挑战者之间可以互杀。 当然，出现以上情况的前提是3个人都搞清楚了对方的身份。

恋飞の鱼 2008-06-16 18:36 你们讨论完，我再玩

mecyl 2008-06-16 22:50 仔细研究完规则了，感觉平民会不会太轻松了点？

张飞 2008-06-16 23:32 跟ls，平民p不死，祭司不舍得杀，没带金枝逃奴和挑战者都杀不死，巴不得别人来票自己

张飞 2008-06-16 23:33 我想烤鱼。。。。

bbsriver 2008-06-17 08:49 Quote: 引用第36楼bbsriver于2008-06-16 16:13发表的  : 如果挑战者/逃奴和祭司同时发现对方，夜间同时出刀，死的是祭司。这是对祭司的惩罚性规则，因为祭司的杀人权比其他人大得多，所以对他的出刀的速度要求更高。 这个设计，有一些问题： 根据这条规则，如果场上仅剩1祭司、1挑战者（或1逃奴）。双方对砍，肯定是祭司死，挑战者/逃奴活下来。 ....... 进一步推论了一下扩展到1祭司4逃奴，乃至1祭司n逃奴的情况。结论是：按这个规则，在平民全部出局而有逃奴存在的情况下，祭司不可能独自获胜。 这样就出现悖论：逃奴获胜的目标就是成为祭司，但是成为祭司之后就无法独自获胜。所以这条规则必须修改。改为： 如果挑战者/逃奴和祭司同时发现对方，夜间同时出刀，死的是挑战者或逃奴。 正好反过来。

bbsriver 2008-06-17 10:13 Quote: 引用第38楼mecyl于2008-06-16 22:50发表的  : 仔细研究完规则了，感觉平民会不会太轻松了点？ 主要矛盾是：平民在游戏中的作用就是给逃奴杀，按1:1配置的平民和逃奴。如果平民因为其他原因给弄死的数量太多，就不够给逃奴杀的了。而逃奴也不能太容易的就杀死平民，否则挑战者又太多了。 我觉得问题的核心是如何控制逃奴杀死金枝的概率，不能太低也不宜太高。平均1-2夜产生一个挑战者是最好的。但是实战中可能不会这么理想。

温柔公子 2008-06-17 12:38 既然每夜都可以随即产生金枝, 那是否能考虑在逃奴多刀砍中金枝升格成挑战者的情况下也能随即产生一位挑战者呢?

bbsriver 2008-06-17 17:30 对逃奴太残忍了。本来砍中就不太容易，砍中之后还不一定能升格。下一次再砍中又不知道是什么时候了。

温柔公子 2008-06-17 20:02 总感觉这个规则对平民来说优势太大. 看平民胜利条件: 所有逃奴出局或身分升格，还有平民存活，则平民获胜。 优势点1: 白天票不出平民, 白天平民的数量不会减少. 而能票出逃奴, 白天逃奴数量有减少的趋势. 优势点2: 对于逃奴者来说, 为了达到自己的胜利条件必须砍中金枝来升格身份, 但这一点也是变向帮助平民通往胜利条件. 优势点3: 祭司可以选择跟平民共赢, 这让逃奴成为祭司的唯一敌人,  祭司的刀只会奔向逃奴, 又是变相帮助了平民. 从以上分析可以看出, 为了达到本方利益最大化, 场上很有可能就是出现祭司和挑战者互砍的局面, 而唯一对平民有威胁的砍向金枝的一刀也是能帮助平民达到胜利条件. 在这种情况下, 导致平民输的因素有: a: 祭司乌龙, 这一点需要寄希望祭司的失误 b: 逃奴尽量少的出现多人砍中金枝, 这一点需要逃奴之间的默契. . 对于第一点, 在平民和逃奴1:1配置的情况下, 又有白天剧情的辅助, 祭司犯错的可能比较小, 保守点甚至可以不出刀. 第二点难度更大, 一旦金枝比较明显的情况下, 为了各自的利益很有可能出现多个逃奴同时砍中金枝. 建议: 1.祭司可以砍金枝, 这点好象已经有了.           2.平民胜利条件要加一点, 在满足前面条件情况下平民人数大于挑战者人数.

实习警花 2008-06-17 20:47 Quote: 引用第45楼温柔公子于2008-06-17 20:02发表的  : 建议: 1.祭司可以砍金枝, 这点好象已经有了.           2.平民胜利条件要加一点, 在满足前面条件情况下平民人数大于挑战者人数. ....... 同意温柔公子的建议

天堂有令 2008-06-17 20:53 恩 祭司可以砍金枝，反正金枝无数 如果逃奴和祭司同时砍中祭司，则逃奴成为挑战者

bbsriver 2008-06-17 21:33 Quote: 引用第45楼温柔公子于2008-06-17 20:02发表的  : 总感觉这个规则对平民来说优势太大. 看平民胜利条件: 所有逃奴出局或身分升格，还有平民存活，则平民获胜。 优势点1: 白天票不出平民, 白天平民的数量不会减少. 而能票出逃奴, 白天逃奴数量有减少的趋势. 优势点2: 对于逃奴者来说, 为了达到自己的胜利条件必须砍中金枝来升格身份, 但这一点也是变向帮助平民通往胜利条件. 优势点3: 祭司可以选择跟平民共赢, 这让逃奴成为祭司的唯一敌人,  祭司的刀只会奔向逃奴, 又是变相帮助了平民. ....... 嗯，温柔的分析很清晰。 这个建议很好，非常好。

bbsriver 2008-06-17 21:34 Quote: 引用第47楼天堂有令于2008-06-17 20:53发表的  : 如果逃奴和祭司同时砍中祭司，则逃奴成为挑战者 虾米意思？场上最多只有1个祭司，为何会出现祭司砍中祭司？

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