Quote:

引用第13楼两仪剑于2007-07-24 13:16发表的  :
这个悖论产生的原因在于：一个格子里面有了两支部队。
如果规则改为空军不能跟海军陆军同时存在一个地方呢？

允许空军和地面部队（海军or陆军）并存在一个区域是为了弥补空军无法对抗地面部队的进攻的弱点；
而规定空军无法独自进攻、防守、占领资源点，则是为了平衡空军移动力翻倍的优势。
这几项属性的设计是互相制衡的，改起来牵一发而动全身，不太好改。

想了几天，终于理出一个脉络：

一个区域内允许同时存在同一个国家的一支地面部队（陆军或舰队）和一支空军。此时按如下规则裁判：

1. 如果该区域受到别国一支部队进攻，这个区域内的空军的支援将被切断，但地面部队的支援不受影响；
   例如：鲁尔空军支援比利时舰队防守，鲁尔陆军支援伯干第陆军防守；慕尼黑陆军进攻鲁尔。
   则鲁尔空军的支援被切断，鲁尔陆军的支援仍然有效。
   注意：若要切断支援部队，“攻击”必须来自该“冲突发生地”以外的地方。简单说来就是自己不能切断攻击自己的支援。这条规定仍然有效。
   例如：鲁尔空军支援鲁尔陆军进攻慕尼黑；慕尼黑进攻鲁尔。
   由于慕尼黑本身是鲁尔空军支援进攻的目的地，慕尼黑陆军的进攻将无法切断鲁尔空军的支援进攻。所以慕尼黑陆军将被击退。这和标准规则是一致的。
   但是如果鲁尔空军支援鲁尔陆军进攻慕尼黑；基尔陆军进攻慕尼黑。
   则基尔陆军可以切断鲁尔空军的支援，鲁尔陆军和慕尼黑陆军形成对峙，无法进入慕尼黑。
   
   
2. 如果该区域受到别国一支部队进攻和另一支部队支援进攻，这个区域内的空军和地面部队的支援都被切断，并且形成对峙。
   例如：鲁尔空军支援比利时舰队防守，鲁尔陆军支援伯干第陆军防守；慕尼黑陆军进攻鲁尔，荷兰陆军支援慕尼黑陆军进攻鲁尔。
   则鲁尔空军和鲁尔陆军的支援都被切断。但此时慕尼黑陆军仍然无法攻入鲁尔。
   注意：虽然此时鲁尔空军并没有接到支援鲁尔陆军防守的命令，但是效果是一样的。就是说，空军对其他地区的支援一旦被切断，将默认转为对本地区地面部队的防守支援。
   
   
3. 如果该区域受到别国一支部队进攻和另两支部队支援进攻，这个区域内的空军和地面部队将被击退。
   例如：鲁尔空军支援比利时舰队防守，鲁尔陆军支援伯干第陆军防守；慕尼黑陆军进攻鲁尔，荷兰陆军支援慕尼黑陆军进攻鲁尔，基尔陆军支援慕尼黑陆军进攻鲁尔。
   则鲁尔空军和鲁尔陆军的支援都被切断。慕尼黑陆军的军力值超过鲁尔地区的全部驻军。鲁尔空军和鲁尔陆军被击退，慕尼黑陆军进入鲁尔。

如果玩家没有特别指定，同一个区域内的空军和地面部队撤退时也将撤向同一区域。

简单的说这个原则就是：
1支部队可以切断一个区域内的空军的支援（除非这支空军就是支援来打这支部队的）
2支部队可以切断一个区域内的空军和地面部队的支援，但是攻不进这个区域
3支部队可以切断一个区域内的空军和地面部队的支援，并攻占这个区域

如果这个区域内的地面部队还得到了其他区域的部队的防守支援，那进攻一方也必须增加更多的进攻支援，直到总军力大于这个区域内空军和地面部队和其他支援防守部队的兵力之和。
例如：鲁尔空军支援比利时舰队防守，鲁尔陆军支援伯干第陆军防守，伯干第陆军支援鲁尔陆军防守；
这个时候只有用慕尼黑陆军进攻鲁尔，基尔陆军支援慕尼黑陆军进攻鲁尔，荷兰陆军支援慕尼黑陆军进攻鲁尔，基尔空军支援慕尼黑陆军进攻鲁尔。形成4:3的优势，慕尼黑陆军才能占领鲁尔。
地面部队一般不太好找到这么多的相邻区域铺开。因此防守一方如果有空军的，进攻一方最好也有空军，不然就会打得很吃力。

我想一想啊……
两支部队同时进攻一个地方才能切断两次支援？这个设计太新鲜了。
啊，那空军的战略意义太重大了，保证支援部队不会被切断啊，实战的时候战术肯定会大调整的……
可是需要两支部队才能切断陆军支援，并且又规定空军不能独立攻击地方，那么，防守方是不是太占便宜了？两支同一地方的部队（陆军、空军）可以分别支援其他地方防御或者进攻，但是敌对方的空军根本不能独立作为切断支援部队使用，而支援进攻也只能是势均力敌（因为区域有陆军和空军，默认部队军力值就是2），对进攻不利。

并且，瓶公，如果空军根本没有独立进攻和防御的能力，“空军不能和其他国家的陆军或舰队对峙，但是可以和其他空军发生对峙。”，这个，怎么对峙捏？？？

所以呢，我的意见是：赋予空军独立进攻和防守的能力，但是空军不能占领资源点。也就是说如果是以空军主攻，击退了敌方部队，占领了某区域，但是资源点还是对方的。

Quote:

引用第16楼两仪剑于2007-07-26 08:02发表的  :
如果空军根本没有独立进攻和防御的能力，“空军不能和其他国家的陆军或舰队对峙，但是可以和其他空军发生对峙。”，这个，怎么对峙捏？
.......

如：比利时陆军移动鲁尔，荷兰空军移动鲁尔。如果这两支部队不是同一个国家的，则陆军移动成功，空军移动失败；
但是，比利时空军移动鲁尔，荷兰空军移动鲁尔。则两支空军发生对峙，谁都不能进入鲁尔。

额，那就是我理解错了……
原来空军不能独立进攻的意思是空军不能接受其他部队的支援。

引入空军的思路不错，不过可以换个思路来玩。

首先：把明棋改成暗棋，各国移动全部不公开。只有发生进攻，对峙，防守的情况下，才会把冲突各方的所有与冲突有关的部队，全部反馈给冲突各国的元首。

其次：空军只拥有侦察能力，他可以侦察本回合停留地及其所有相邻地内的军队情况。

第三：空军可以和陆军，海军共处一个地方，但不可以和其他空军公处一个地方。空军只能支援空军，也只能接受来自空军的支援。

Quote:

引用第16楼两仪剑于2007-07-26 08:02发表的  :
我想一想啊……
两支部队同时进攻一个地方才能切断两次支援？这个设计太新鲜了。
啊，那空军的战略意义太重大了，保证支援部队不会被切断啊，实战的时候战术肯定会大调整的……
可是需要两支部队才能切断陆军支援，并且又规定空军不能独立攻击地方，那么，防守方是不是太占便宜了？两支同一地方的部队（陆军、空军）可以分别支援其他地方防御或者进攻，但是敌对方的空军根本不能独立作为切断支援部队使用，而支援进攻也只能是势均力敌（因为区域有陆军和空军，默认部队军力值就是2），对进攻不利。
.......

如果前例中的鲁尔空军和鲁尔陆军不是在同一个区域当中，对方不是同样需要两支部队才能切断这两支空军和陆军的支援？那么这两支部队合并到同一个区域当中，对方仍然需要两支部队来切断支援，这并没有改变标准规则的设计。

进攻方的空军，比如慕尼黑空军，不能独自进攻鲁尔以切断鲁尔空军的支援，但是如果慕尼黑有陆军的话，慕尼黑空军可以支援慕尼黑陆军进攻鲁尔，从而同时切断鲁尔空军和鲁尔陆军的支援。如果慕尼黑没有陆军，那么慕尼黑空军独自待在慕尼黑也没有意义。因为它本来也控制不住慕尼黑。或者可以用它支援荷兰陆军防守，那么也可以帮助荷兰陆军顶住鲁尔陆军和鲁尔空军的进攻，这仍然是2:2的平衡的局面。

这个设计是为了保证空军只是纯粹支援性的力量。它必须有地面部队在周围配合，才能发挥出作用。光是一支孤零零的空军，其实什么也做不了。而空军一旦和地面部队相结合，对方又只有地面部队的话，空地联军就可以获得很大的优势。除非对方也投入空军参战。这和现代战争的特点基本是一致的。

因此空军的移动力虽然强大，但是前期把空军顶在前面根本没有用，地面部队跟不上来的话，空军就是活靶子。这样可以避免游戏前期大家用空军跑马圈地似的抢占战略要地。

你可以把有空军的地图想象成一张双层地图。下层是陆地和海洋，上层是天空。占领了天空并不能占领下面的陆地，但是占领了陆地一定可以占领上面的天空。上层的单位可以支援下层的单位，下层的单位却不能支援上层的单位。这样地图上可以容纳的军事单位多了一倍。比如鲁尔，原来围绕它只能投入7支部队，现在则可能出现14支部队，军事策略会变得更加复杂。

Quote:

引用第19楼神之左左于2007-07-26 11:21发表的  :
引入空军的思路不错，不过可以换个思路来玩。

首先：把明棋改成暗棋，各国移动全部不公开。只有发生进攻，对峙，防守的情况下，才会把冲突各方的所有与冲突有关的部队，全部反馈给冲突各国的元首。

其次：空军只拥有侦察能力，他可以侦察本回合停留地及其所有相邻地内的军队情况。
.......

把明棋改成暗棋是根本性的改动了，得好好考虑一下。

我是理解错了，所以觉得平衡性上有问题。现在还没想到其他问题。

不赞成把明棋改成暗棋，又不是玩帝国时代。这个游戏主要还是在外交方面，改成暗棋了外交方面不好做，难不成我说，你来我这里侦查下我的部队就知道我是真心想跟你合作这样的话么？

Quote:

引用第21楼bbsriver于2007-07-26 11:34发表的  :

把明棋改成暗棋是根本性的改动了，得好好考虑一下。

不知道GM会不会疯？

关于空军提几点建议：
1、每个国家开始只有一支空军，空军基地设在首都所在区块。各国元首可以在秋季生产时更换空军基地，空军基地的选择必须是母国资源点。如果空军基地更换地方，所属空军不论在何处都要回到新基地重新出发。如果空军基地被占领，这个基地所属的空军必须解散，占领基地的国家可以在新占基地上生产自己的空军。

2、空军的移动与陆军舰队的移动相同，每次移动一区块。

3、空军每轮可以单独执行移动或支援命令，也可以同时移动和支援。
有下面六种情况：
(a)[地区]空军 空军停留在原地待命，这是不发送指令时的默认操作
(b)[地区]空军 轰炸 空军停留在原地防守，例如：伦敦空军 轰炸
(c)[地区]空军 支援 … 例如：伦敦空军 支援 北海舰队 防守
(d)[地区]空军 移动 [地区] 空军只移动不执行其他任务，例如：伦敦空军 移动 北海
(e)[地区]空军 移动 [地区] 轰炸 空军移动后执行防守任务，例如：伦敦空军 移动 北海 轰炸
(f)[地区]空军 移动 [地区] 支援 … 例如：伦敦空军 移动 北海 支援 北海舰队 移动 挪威

4、空军可以单独防守，可以切断支援，舰队和陆军不可以攻击、支援空军。
例如：柏林空军 移动 普鲁士 轰炸
　　　华沙陆军 移动 普鲁士
在普鲁士没在军队的情况，这样也形成对峙，柏林空军成功进入普鲁士而华沙陆军不能进入普鲁士。这里有一点在注意，空军的命令必须写成：柏林空军 移动 普鲁士 轰炸，如果只写：柏林空军 移动 普鲁士，就会产生不同的后果：柏林空军和华沙陆军同时进入普鲁士。

例如：柏林空军 移动 普鲁士 轰炸
　　　华沙陆军 移动 普鲁士
　　　西利希亚陆军 支援 华沙陆军 移动 普鲁士
华沙陆军在优势兵力下成功进入普鲁士。

例如：普鲁士陆军 防守
　　　柏林空军 移动 西利希亚 轰炸
　　　华沙陆军 移动 普鲁士
　　　西利希亚陆军 支援 华沙陆军 移动 普鲁士
西利希亚陆军的支援被西利希亚空军（柏林空军移动西利希亚后变成西利希亚空军）切断，华沙陆军进不了普鲁士。

5、空军的移动可以接受另一空军支援，空军也可以被另一个有足够支援的空军击退。

6、空军可以到达的最远地方是本国占领区块的相邻区块，也就是说空军可以到达邻国领空。空军总能在本国领空移动，即使本国区块被占领也不受限制。
例如：华沙属于俄国，普鲁士属于德国，普鲁士空军可以移动到华沙。
例如：普鲁士被俄罗斯攻占，德国的空军同样可以去到普鲁士。

原来已经有人部分翻译勒....不过似乎有改动，我的那个是无改动原版....

原版中有些不适用的地方略作修改。
空军、陆军、舰队都视为军事力量相同的单位，分别独立操作会不会好点。如果同一区块内的空军受到地面部队的影响在现实中和逻辑上似乎不大恰当。

我想保留空军可以一回合移动两格，以及空军和陆/海军可以同处一格这两点。否则空军和陆/海军的同质性太严重，新开发一个兵种就不过是把老兵种的功能加加减减然后换个名字，新兵种的乐趣就少了很多。星际争霸之所以好玩原因之一就是它的3个种族几乎都是不同的功能思路，引发不同的战术变化。空军不要成为地面部队的加强或减弱版。

不想采纳航线的设计。不给空军以独自进攻和防守能力，玩家就会自己考虑如何合理将空军与地面部队配合推进，不必用规则来限制。如果法国的地面部队打不到莫斯科，法国的空军决不会劳师远征西伯利亚。而如果法国的陆军已经到了华沙，B2轰炸机也不是不可以迅速横跨欧洲为陆军提供远程空中火力支援。这些都可以交给玩家来自由支配。

空军是否需要特殊资源点（如首都）支持我再考虑一下。原来考虑，空军没有独自的攻防能力的话，玩家会自己合理调整空军和地面部队的数量。空军造少了固然无法形成局部优势，造多了也没法抵抗对方陆军的潮水推进。所以不必用规则限制一国的空军上限，玩家自己会考虑。

但是这样在游戏后期可能形成马太效应。现在的规则，强大的一方在游戏后期会遇到部队虽多但前线堆不下的问题。如果有空军的话，基本上大国的所有部队就都可以在双层地图的第一线摊开。对弱势一方来说压力是空前的。利用特殊资源点来限制每个国家的空军上限可以避免这个问题。

由于空军的高机动性，两支空军差不多可以控制一个国家的领空。未来的一个作战集群可能由一到两支空军+三到四支地面部队组成。地面部队仍然是军事行动的核心。玩家要根据自己地面行动的方案来规划如何调配空中支援，从而改变局部力量对比。

轰炸有没有加入进来的可能还要从平衡性的角度再想一下。

另外，空军的运输功能还要细化一下。本质上，空军的运输功能就是把陆军的移动力翻倍，对各国的地理平衡性影响如何还要斟酌。

Quote:

本质上，空军的运输功能就是把陆军的移动力翻倍，对各国的地理平衡性影响如何还要斟酌。

这个要慎重，俄国和土耳其在地理上的劣势若是被如此轻易的填平，就太可怕了....

空军只能防守，所谓的主动进攻只是用来切断敌方的支援。
空军占领一区块的领空不代表已占领该区块，还是要陆军或舰队占领才算占领。
如果空军数量不限制，是不是母国资源点都可以生产空军？那么在部队的起始配置上是不是重新调整？