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本页主题: 探讨一下所谓“逻辑派”和“直觉派”的问题 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

bbsriver
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我觉得你那时给人的感觉跟系锯刑警很像。
Posted: 2007-06-12 13:11 | 15 楼
两仪剑
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啊啊啊,杀气!
以前有人说某雪一拿匪牌就有杀气,也就是个感觉问题。

我常用的是两种分析方法,一种是站在局外的客观心态去搜罗证据,每个人的发言,每个人的观念,尽量理清每个人的脉络,然后彼此独立地去分析与逻辑不符合的行为和言论;另一种是假设特定的某人有罪,然后根据这个假设,加上逻辑排除法,寻找他的同伙。

第一种方案的局限性有两点,一则时间和精力消费巨大,二则往往得不出一个相对准确的结论,尤其因为信息太多,要仔细甑别有用信息和无用信息,这个是我现在还没学好的功课;方案的优势在于客观,可以从最大程度上排除主观影响,得出相对客观的逻辑关系。

第二种方法的局限性在于主观,往往是邻人偷斧的观点,你定某人有罪,怎么看他都有罪,怎么看他都像杀手,而定某人无罪,怎么看他都是清白的,这样有时候分析来分析去,绕了几个大圈子,总是在特定的范围内打转,思维跳不出局限,也就是常说的没有大局观;而优势在于简化分析量,目的明确,态度清晰。

再加上新研究的忽悠论,就是如何布局,如何引诱别人踩地雷,如何从别人踩了地雷的表现上判断出这个人的身份和后续行为……(斑马教滴!~),没有哪种方法是完美无缺的,是通用的,具体情况就要具体分析,究竟是什么为主,什么为辅,分析的时候怎么抓重点,怎么排除枝节,嗯,偶还没有找到比较经验性的东西,也许因为偶版杀次数少得可怜吧,嘿嘿~
Posted: 2007-06-12 13:13 | 16 楼
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引用第14楼实习警花于2007-06-12 12:44发表的  :



杀气......我现在知道为什么我当平民(甚至当警察)每次都会被拉上PK台


忽忽,杀气说的有点玄,我找回了对这个“杀气”的一段解释,那天我给鹰写的评语。

“卜鹰的发言来得比较没有感情色彩,言语间更注意别人的看法,就是常常考虑到别人会如何看待他的话,思维中常常把自己置于一个持有类似观点的群体中,而非拿自己一个人来说事。这个做法,很有隐匿自己的观点和补空挡的味道。”
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2007-06-12 13:18 | 17 楼
钟钟
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引用第15楼bbsriver于2007-06-12 13:11发表的  :
我觉得你那时给人的感觉跟系锯刑警很像。

从一开始就象。
Posted: 2007-06-12 13:36 | 18 楼
香香睡美人
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我试图套用你们的定义,界定自己属于哪一派。结论是……都套不上。。。。

最早该是感觉派的吧,因为我根本不懂逻辑为何物啊,当年游戏5和小游同杀的时候,我还写过一篇关于逻辑与否和杀手与否不相关的分析。但是后来发现我的感觉根本没有对过啊!所以慢慢学用逻辑。
可是逻辑又没学到家,还是要依赖感觉,或者叫直觉更准确吧,来作为一切分析的开端,然后在分析过程中尽量走逻辑路线,推导结论。
至于斑马的忽悠论,我刚知道是怎么回事~
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2007-06-12 13:36 | 19 楼
抱抱
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看见有人发了,探讨“逻辑派”和“直觉派”的问题的帖子

在我看来“逻辑派”和“直觉派”是两种手段,都可以帮助你去判断别人的身份

但是我认为“逻辑派”是唯一一种表现方法!

你可以通过直觉来判断一个人的大概阵营和身份,但是在怀疑此人的过程中,你号票的理由,或者怀疑他的理由,不可能说,我直觉判断出此人是杀,所以我要投他之类的话吧,这样诚心度不高,没有什么人会信服你的,可能相信你的好身份,但不一定相信你的判断,而且被你怀疑的对手也不屑解释的,直觉如果拿到台面上说,真的不是个高明有效的表现方法。

你可以因为直觉判断一个人是杀后,你就开始努力从他的所有发言中,寻找他可能为杀的证据,或者你去擅自给他加些罪名,而且要说的有模有样,让他引起众人的注意,让别人觉得他可能真的是一个坏身份

当然在做以上工作的时候,你要取得别人的信任和好感,如果别人都不信任你,怎么会信任你的判断呢?

总结,以逻辑与直觉两种判断别人身份的手段,以逻辑为一种表现方式。

一家之言,仅供参考。
Posted: 2007-06-12 15:25 | 20 楼
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2抱说的也很有道理

Posted: 2007-06-12 15:28 | 21 楼
抱抱
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引用第21楼黄金的苹果于2007-06-12 15:28发表的  :
2抱说的也很有道理



为什么不给我单独发帖子呢?

为什么你会喊我2抱呢

Posted: 2007-06-12 15:31 | 22 楼
黄金的苹果
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引用第22楼抱抱于2007-06-12 15:31发表的  :

为什么不给我单独发帖子呢?

为什么你会喊我2抱呢


那不是你发明的叫法吗

Posted: 2007-06-12 15:42 | 23 楼
抱抱
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引用第23楼黄金的苹果于2007-06-12 15:42发表的  :


那不是你发明的叫法吗



我会叫自己2抱吗?

你逻辑错误哦。。

明显是别人对我称呼嘛

貌似我们水了这个严肃的帖子了,挖哈哈
Posted: 2007-06-12 15:50 | 24 楼
mecyl
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引用第22楼抱抱于2007-06-12 15:31发表的  :



为什么不给我单独发帖子呢?

.......



回够10贴才能开新帖好像。

2抱好像是天使在线发明的叫法
Posted: 2007-06-12 15:55 | 25 楼
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引用第25楼mecyl于2007-06-12 15:55发表的  :



回够10贴才能开新帖好像。

.......

是她叫我2斑,叫钟钟2钟.我才叫她2抱的啊,所以我说这是她发明的叫法

Posted: 2007-06-12 16:03 | 26 楼
钟钟
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引用第26楼黄金的苹果于2007-06-12 16:03发表的  :

是她叫我2斑,叫钟钟2钟.我才叫她2抱的啊,所以我说这是她发明的叫法

这种叫法的人,是为了证明ta们识数……

这帖子就这么给水了。。打住打住……………………
Posted: 2007-06-12 18:09 | 27 楼
bbsriver
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读二战史,看到一则逻辑推理误判的实例:

1941年6月22日,德国以闪电战奇袭苏联,苏军统帅部毫无防备,导致苏德战争前期苏军溃败,是二战中苏联情报部门最大的失误之一。苏军情报局为什么会误判德国不会进攻苏联,其源有自:

Quote:
军总参谋部情报局的专家们认为,如果希特勒想要进攻苏联,必须准备应对苏联的严寒。因此,德军需要准备大量羊皮袄来御寒。根据情报局的估算,如果德军准备大规模进攻苏联,至少需要采购600万件羊皮袄。这就意味着要有数百万头公绵羊被宰杀,而这意味着会有大量超出日常需要的羊肉涌入欧洲市场,从而引起欧洲羊肉价格大幅跳水。在几个月的时间里,情报局密切注意欧洲各绵羊产区动向,收集、整理出各地公绵羊的数量、主要集散地和屠宰中心的情况。葛利柯夫(苏军总参谋部情报部部长)每天两次听取欧洲各地公绵羊价格的情况,还命令苏联情报人员监视库存1.5万件以上羊皮袄的德军师,但都未发现异常情况。

同时,情报局的专家们还认为:德军目前使用的擦枪油在寒冷天气中会受冷凝结。如果德军打算与苏联开战,需要配备适合严寒地区的特殊擦枪油。因此,葛利柯夫命令手下注意收集德军的擦枪布和油纸,看德国人是否改变了擦枪油的配方,并将其作为德军准备进攻苏联的另一个检验标尺。

按照德军的习惯,每个士兵每天至少要擦一次枪。因此,情报局的情报人员奉命搜集德军使用过的擦枪布,秘密送回苏联国内进行化验分析。德军对于擦枪布有很严格的管理规定,使用过的擦枪布都要烧毁或就地深埋。情报局的情报员即使从极少数没有严格遵守规定的德军部队窃取了用过的擦枪布和油纸,运送大量脏布和废纸通过边境,仍然是一件会引起怀疑的事。为了不引起德国边防军的怀疑,情报员常常在这些破布、废纸里裹上铁锭。这样,即使遇到德军的检查,检查者一般只会注意检查被包裹着的铁锭,而不会注意真正想被偷运的是包着那些铁锭的破布和油纸。但是,直到德军开始进攻苏联之时,德军仍然没有使用新式擦枪油。

与此同时,情报局还有计划的从德国占领区偷运大量煤油灯、煤油炉和打火机等物品。在对这些物品中的油品进行分析后,情报局认为,德国人还在使用在严寒地区无法使用的燃油。如果将这种燃油用做燃料,德国人的坦克和汽车将无法在苏联的严寒地区开动。情报局的专家们同样认为,如果德国人打算进攻苏联,必定会更改燃油配方。


以上推理在逻辑上都无懈可击。然而事实是,德军既没有准备冬装,也没有准备严寒下使用的特殊装备,却直接对苏联发动了进攻。也就是说德军根本没按牌理出牌。苏军情报局过于依赖这些逻辑细节,反而看轻了其他情报的价值。包括当时苏军情报员已经从德国总参谋部获取了德国计划进攻苏联的情报,都没有被理会。

我觉得这倒可以理解:直接从德国参谋部取得的情报,可能是真的,也可能是德国人布的局,因此可信度反而要打折扣。倒是从微小的细节经过多步逻辑推理推测出的德军动向,看起来作伪的可能性更小,因此更加被看重。但是德军这次采取了BT战术,导致严谨的逻辑分析都没有用武之地。

当然,可以说,苏军情报人员还忽略了一个细节,就是希特勒过度自信,根本没打算把对苏战争拖到冬天。但如果不是对希特勒有很深的了解,谁敢用这个来作推理的前提呢?这和打真身差不多。基于对对方真身的推测和了解,才能判断出对方使用了BT战术。可要想用这个理由要说服苏军统帅部和斯大林都投希特勒的票,几乎没有可能性。苏联就这样在这场杀人游戏中失了一着。
Posted: 2007-06-25 13:00 | 28 楼
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不按牌理出牌也是有利有弊,牌理之所以是牌理,肯定是有一定道理的。
承瓶公例,苏联对细节情报(羊皮袄、擦枪油、煤油灯、打火机等)的分析是否合乎逻辑?答案是肯定的。但是,是否能够由此前提(德军没有配备御寒物品)就推导出结论(德军不会对苏联作战),这个由前提到结论的逻辑是否严密?我认为恰好不一定。

首先,希特勒根本没打算把对苏的战争拖延到冬天,既然没有拖到冬天,准备御寒物品就不是进攻苏联的必要前提。那么由这个前提的被否定去否定结论,其中的逻辑过程并不严密。所以,偶认为,斯大林和苏军统帅部之所以做出错误的投票,并不完全在于BT逻辑,而在于他们自身对逻辑的前提设想不够全面。

偶的历史学得很糟糕,只是就事论事哦。
Posted: 2007-06-25 13:43 | 29 楼
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