这次平民输在了我最后的逆转决断上，我有不可推脱的责任

呵呵，说实在话，我相信每个人都看出我对“大婶儿”一直存在的警戒心理了，我理性思维之外的“第六感”一直在提醒我需要小心，只是最后我强行的排除了这种感觉对我的影响。为什么我会强行的排除呢？

1.从第一夜高票开始，我就非常注意高度集中的观察大婶，只要她漏出一点点漏洞，我都会立刻抓住。可是我一直没有找到

2.无论是戈德还是御剑，或者是矢张，都曾经把我视为可怕的敌方，为什么？我总结的结论和我不由自主的怀疑大婶是一样的心理。系锯说的没错，大婶儿从头到位都在做局，可是，他也有可能是像我一样万事求稳的平民

做为天神，知道内幕的每个人，包括清楚自己身份的系锯，都可以轻易的看出大婶的做局，那是因为你们失去观察问题的其中一个角度。问题的多面性，往往因为某个解答的否定就可以轻易解决。

正如我因为清楚的知道自己不是黑暗束魂，所以清晰的知道死去的春美一定是黑暗束魂。然而矢张却不这么想，矢张还要怀疑我的身份，为什么？还是因为我们的角度不同，他面临的角度比我更多。

再举个例子，当审判长宣布系锯的身份是好人的时候，我立刻清晰的感觉大婶一定是杀，而且大婶的投票也是在暗跳杀手，为什么？因为我其中一个审视的角度已经封死了。

我最大的犹豫，依然是根源于我需要从两个角度分别去看待大婶和系锯。

假设其中一个是好人，另一个是杀手，然后再倒回来假设另一个是好人，而这个是杀手。

折光认为，好人方过于依赖所谓的“完美方案”，但是事实上我并不依赖它，而是试图找出它，然后利用它，矢张的不配合只是让我们回到了原地，依然是各二选一的难题。对于矢张的不配合，我并不如何懊恼。但是我仍然需要回到原点去分辩大婶和系锯。

系锯和大婶最后每一个发言我都认真仔细看了，系锯最后的“几个逆转”也的确有很大打动力，可是大婶的态度同样无懈可击。正由于这样，我一度被千寻的分析打动，疑心到矢张的身上，打算先下了矢张来排除疑虑。

但是在最后，重新回顾矢张跳束魂的过程后，我已经排除了这个疑虑，不需要再去下矢张来证实这一点。

而排除所有情绪，感情以及直觉的影响，我唯一的选择，还是系锯。

系锯在为自己辩解无条件支持千寻的时候，说自己是误认了千寻的身份是束魂。但是这从逻辑上是解释不通的。如果千寻是束魂，她是不会确定我不是杀手的。千寻在暗跳的过程已经说出了这一点。而系锯却还是误认了千寻是束魂这是不合理的，所以我不能接受他的这个解释。而大婶在解释投冥的问题上却完全解释得通，因为御剑忽悠的庇佑一票，大婶的出票完全合理且符合好人方的利益。

最后我的失误在于：想要一举了结游戏。如果我按先前的想法，将二人或者三人造高。第二天重新审视也许会有不同的看法。但是我已经厌倦了无休无止的造高了。同时我也害怕本来正确的判断由于想得太多又推翻变成错误的判断。

总之，我认为这次杀手大婶的表现堪称完美，面对大婶儿这样的杀手，也许换成思路较为简单直接的矢张，站在我的位置上能做出比我正确的决定也说不定，但是版杀之中，判断的正确与否，本来就决定于对手的不同类型和玩法。


另外，版杀的乐趣也不完全在于获胜，每次碰到能让你觉得出于意料之外的对手，让你绞尽脑汁是想对策，那就获得了乐趣了。

最后，我非常想知道，如果矢张配合了我的计划，接下来，大婶儿将会如何应对呢？本来我是一直期待着如果照计划执行，大婶儿能打出来什么意外的底牌的。

。。。。可怜的。。。。

Quote:

下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 10:40发表的[游戏十九·总结贴]逆转，然后再会:
系锯在为自己辩解无条件支持千寻的时候，说自己是误认了千寻的身份是束魂。但是这从逻辑上是解释不通的。如果千寻是束魂，她是不会确定我不是杀手的。.......

原来你这么认为。。。。。。我没注意到千寻曾说过确定你不是杀手，我看到的只是她相信矢张

你不是杀手是我从心态和投票上看的

大婶的表现真是很好~
这样的杀手让人最郁闷的不是你发现不了他的问题~
而是你发现了她的问题也很难号票~很难说服别人~就像上次贾政号袭人~
……这个问题怎么解决我也想了很久，但是没有很好的想法。

另外关于完美计划，我的态度也是有点极端。
我倒不是对最后那个计划有意见，我觉得根源出在要下蝴蝶那一天你们竟然会提出那样一个明知真蝴蝶也要下的计划~太匪夷所思了~这是恶性循环的开端~而后来大家的思路，就在找计划方面超过了找杀手，在我看来未免本末倒置。当然只是我的一家之言，呵呵~

恩，下次我们专门研讨一下如何号票没有漏洞的杀手？

Quote:

下面是引用实习警花于2007-03-24 10:53发表的:
恩，下次我们专门研讨一下如何号票没有漏洞的杀手？

杀手不可能没有漏洞，这次是你们太主观了。

Quote:

下面是引用狩魔冥于2007-03-24 10:54发表的:


杀手不可能没有漏洞，这次是你们太主观了。

女女这句话说对了
注重逻辑推理是没有错
但往往忽略了人都有感性的一面

Quote:

下面是引用折光暗语于2007-03-24 10:50发表的:
大婶的表现真是很好~
这样的杀手让人最郁闷的不是你发现不了他的问题~
而是你发现了她的问题也很难号票~很难说服别人……这个问题怎么解决我也想了很久，但是没有很好的想法。

另外关于完美计划，我的态度也是有点极端。
我倒不是对最后那个计划有意见，我觉得根源出在要下蝴蝶那一天你们竟然会提出那样一个明知真蝴蝶也要下的计划~太匪夷所思了~这是恶性循环的开端~而后来大家的思路，就在找计划方面超过了找杀手，在我看来未免本末倒置。当然只是我的一家之言，呵呵~.......

实施那个计划的前提并不是“明知真蝴蝶也要下”，在天神的眼里，那是真蝴蝶。但是对于游戏者来说，还必须考虑“杀手联系上后，商量起跳的结果”这个可能因素。

对此我和御剑的判断不同，我相信杀手私下联系上的可能性很小，御剑却相信自己对冥的判断。在这种情况，我也不能100%相信自己就是对的，去否定御剑的判断，我也害怕自己判断错。

你们选择了完全相信大婶，就算后面看出了些须破绽，但是有主观思想在里面，仍然觉得很难号票。

其实如果你们仔细看下大婶的发言和投票，不难看出漏洞的，尤其是第二天的高票。

Quote:

下面是引用狩魔冥于2007-03-24 10:54发表的:


杀手不可能没有漏洞，这次是你们太主观了。

不是说没有漏洞~
但是有时候高调装强水的杀手的确不容易号票。
因为水民也会有漏洞啊~有时候水民的漏洞反而比杀手多~~~
而且对于装强水的杀手，水民心里又有顾虑，觉得号掉了他们万一号错了损失太大……
这个问题的确需要好好思考。

Quote:

下面是引用狩魔冥于2007-03-24 10:55发表的:
你们选择了完全相信大婶，就算后面看出了些须破绽，但是有主观思想在里面，仍然觉得很难号票。

其实如果你们仔细看下大婶的发言和投票，不难看出漏洞的，尤其是第二天的高票。

女女的第一刀还是很出色的

Quote:

下面是引用狩魔冥于2007-03-24 10:54发表的:


杀手不可能没有漏洞，这次是你们太主观了。

我的主观意识是相信系锯怀疑大婶的，可是我排除了主观，而从客观去找证据了。才有最后的结论

Quote:

下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 10:55发表的:



实施那个计划的前提并不是“明知真蝴蝶也要下”，在天神的眼里，那是真蝴蝶。但是对于游戏者来说，还必须考虑“杀手联系上后，商量起跳的结果”这个可能因素。

.......

这个计划~~~
瓶子详细在神区分析过他走下去是一条死路。
等瓶子自己来搬出来吧~~~
我没有瓶子想得那么全面，但是多少也有点感觉~~~我很难想象你们都认为那个计划真的很好…………

Quote:

下面是引用折光暗语于2007-03-24 10:56发表的:


不是说没有漏洞~
但是有时候高调装强水的杀手的确不容易号票。
因为水民也会有漏洞啊~有时候水民的漏洞反而比杀手多~~~
.......

其实我一直有个疑问，我不止一次的提到过庶民比特权更重要，为什么大婶敢跳的这么明？

你们难道没想过？

就算蝴蝶和束魂愿意救她，她的危险也很大啊。。

而且，真的庶民，除开最后一天的龙一，那一个不是被人判断为特权的。。

Quote:

下面是引用鸦于2007-03-24 10:56发表的:


女女的第一刀还是很出色的

我本来想跳死蝴蝶的，想想算了。

Quote:

下面是引用折光暗语于2007-03-24 10:58发表的:


这个计划~~~
瓶子详细在神区分析过他走下去是一条死路。
等瓶子自己来搬出来吧~~~
.......

是的，那个计划需要假定大婶是好人，既然大婶是杀，那个计划就不能成立

不过那个时候我还是很犹豫是否要执行那个计划的，而且我一直认为在我们下了千寻后，矢张一定不会配合我们的

Quote:

下面是引用狩魔冥于2007-03-24 10:59发表的:


其实我一直有个疑问，我不止一次的提到过庶民比特权更重要，为什么大婶敢跳的这么明？

你们难道没想过？
.......

大婶在我跳了之后才跳的，那就有两个庶民了。

要怀疑也是先怀疑我啊

Quote:

下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 11:03发表的:


大婶在我跳了之后才跳的，那就有两个庶民了。

要怀疑也是先怀疑我啊

我看大婶第一天就跳了，你们哪个第一天不判断她是庶民的。。

连我都被骗了。。。

Quote:

下面是引用狩魔冥于2007-03-24 10:59发表的:


其实我一直有个疑问，我不止一次的提到过庶民比特权更重要，为什么大婶敢跳的这么明？

你们难道没想过？
.......

还不是你一跳拉得大家都明跳~
所以说你有功吗~
要我玩这样的规则~如果我是束魂蝴蝶被杀了也就算了，如果我是诅咒庇佑庶民是打死也不跳的~~~
感觉诅咒和庇佑与其说在投票上有作用，更重要的作用就是忽悠杀手的（参见游戏十五无双）~
可是这次好像平民都不跳不快~~看看第一天戈德被逼死，第二天圭被逼到半死就知道………………

Quote:

下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 11:01发表的:



是的，那个计划需要假定大婶是好人，既然大婶是杀，那个计划就不能成立

.......

不是~瓶总是根据那个计划的前提“两庶民一束魂存在”往下推得~要不我帮着去翻出来吧~希望瓶总不介意~~`

黑暗束魂充分发挥了作用，赞美一下！

Quote:

下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 11:01发表的:



是的，那个计划需要假定大婶是好人，既然大婶是杀，那个计划就不能成立

.......

相信矢张是束魂却不相信千寻是蝴蝶？
这个思路太诡异了吧……

2庶民+1束魂是建立在千寻是蝴蝶的基础上的，就是说，如果千寻是蝴蝶，矢张一定是束魂，那么即使投了千寻，庶民还有赢的希望

反过来说，如果千寻不是蝴蝶那就肯定是杀手假跳，而矢张也不是束魂，那么投掉千寻对平民方就只有好处。

所以这个计划的可行性，在于，投掉了千寻是好人，平民未必会输。投掉了冥是好人，那么平民就会输。

Quote:

下面是引用折光暗语于2007-03-24 11:26发表的:


相信矢张是束魂却不相信千寻是蝴蝶？
这个思路太诡异了吧……

当然不是这样了，相信矢张就会相信千寻，你理解错了

呵呵，我突然发现瓶总也没有正确理解御剑的计划。2庶民+1束魂，并不是这个计划的前提，而是投掉了千寻如果是好人所产生的推论。

Quote:

下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 11:30发表的:


当然不是这样了，相信矢张就会相信千寻，你理解错了

既然觉得有信心相信矢张，却没有信心相信千寻么？
非要从策略上来找一个稳妥的方案~而失却自己的判断~我觉得是这一次平民失败的主要原因。
平民有很多时候都会面临投错了就输的局面，但是未必每次都有这样的规则给大家思考一个后备方案。那么如果遇到这种情况，要怎么办？最终还是应该相信自己的判断吧？

Quote:

下面是引用狩魔冥于2007-03-24 11:04发表的:


我看大婶第一天就跳了，你们哪个第一天不判断她是庶民的。。

连我都被骗了。。。

我没有判断大婶是庶民，我一直认为她可能是庇佑。她到最后都不肯明跳的，我逼她明说出来，当时就是怕过后她抵赖。不过后来她也已经不需要跳回去了

Quote:

下面是引用折光暗语于2007-03-24 11:12发表的:

还不是你一跳拉得大家都明跳~
所以说你有功吗~
要我玩这样的规则~如果我是束魂蝴蝶被杀了也就算了，如果我是诅咒庇佑庶民是打死也不跳的~~~
感觉诅咒和庇佑与其说在投票上有作用，更重要的作用就是忽悠杀手的（参见游戏十五无双）~
可是这次好像平民都不跳不快~~看看第一天戈德被逼死，第二天圭被逼到半死就知道………………


.......

游戏十五的郭巨侠和无双。。。。。。

如果不是给他们忽悠的搞错身份，我那次会赢的啊，何必以自杀险中求胜，555

Quote:

下面是引用实习警花于2007-03-24 11:42发表的:



游戏十五的郭巨侠和无双。。。。。。

.......

是啊~我觉得诅咒和庇佑的真正作用就在于此阿~~~

Quote:

下面是引用折光暗语于2007-03-24 11:43发表的:


是啊~我觉得诅咒和庇佑的真正作用就在于此阿~~~

没错啊，真宵表现就相当不错

Quote:

下面是引用折光暗语于2007-03-24 11:39发表的:


既然觉得有信心相信矢张，却没有信心相信千寻么？
非要从策略上来找一个稳妥的方案~而失却自己的判断~我觉得是这一次平民失败的主要原因。
平民有很多时候都会面临投错了就输的局面，但是未必每次都有这样的规则给大家思考一个后备方案。那么如果遇到这种情况，要怎么办？最终还是应该相信自己的判断吧？

最后的有信心相信矢张和当时是不一样的，当时没信心，因为冥的身份还没出来。

矢张和千寻是有可能是一起假跳互相证明身份的。

最后我能有信心相信矢张，是因为千寻的身份确定的了。局势不同。

其实当时也不完全认为御剑的方案稳妥，因为还要假定大婶是好人，只是觉得并非完全不可行罢了。而且当时我还需要争取御剑的信任，如果我坚持反对御剑的方案，他肯定还要怀疑我是黑暗的。因素是多方面的，呵呵

Quote:

下面是引用实习警花于2007-03-24 11:44发表的:


没错啊，真宵表现就相当不错

我恨郁闷这次大家都真跳~
如果不要逼得大家都跳~
杀手认不出谁是庶民~即使到了今天的局面，平民也未必输……

叶子，问下

1、你真觉得杀手会死保同伴吗？
2、看到那句袭人和柳湘莲的话，你是什么感觉？

Quote:

下面是引用实习警花于2007-03-24 12:08发表的:
叶子，问下

1、你真觉得杀手会死保同伴吗？
2、看到那句袭人和柳湘莲的话，你是什么感觉？

1.不，因为杀手本来就不确定哪个会是自己同伴，更不用谈死保了

2.没什么特别的感觉啊，因为每次版杀玩的人都是不同的，一个版杀的模式不可能去套另一个版杀。也许玩过许多版杀后会出现重复的模式，雷同的局面和相似的结果，但是在结果出来之前毕竟不知道这次是属于哪一种。

那你推理我是杀的根据————无条件相信千寻，又是为什么呢？

Quote:

下面是引用实习警花于2007-03-24 12:12发表的:
那你推理我是杀的根据————无条件相信千寻，又是为什么呢？

我已经说了，那是无可奈何的选择。

你和大婶必有一杀，这个是大前提！而你有逻辑上解释不通的疑点，大婶没有，那我该怎么选择呢？

Quote:

下面是引用mecyl于2007-03-24 12:18发表的:



我已经说了，那是无可奈何的选择。

.......

啊啊啊啊啊~叶子啊~逻辑上有漏洞的不一定是杀手，水民反而漏洞多这回事~（想想当年的方鸿渐吧……）
我以为早就地球人都知道了………………

Quote:

下面是引用折光暗语于2007-03-24 12:23发表的:



啊啊啊啊啊~叶子啊~逻辑上有漏洞的不一定是杀手，水民反而漏洞多这回事~（想想当年的方鸿渐吧……）
我以为早就地球人都知道了………………

对，我知道这个道理。

但是我以为如果因为逻辑上没有漏洞就可以当杀手投掉，这样导致游戏输了话大家会更郁闷，以后平民就更有乱的理由了。我本身就是一个追求逻辑完美的平民，所以从心底里我不想把逻辑完整，处处小心的表现视为杀手。

Quote:

下面是引用mecyl于2007-03-24 12:27发表的:

对，我知道这个道理。

但是我以为如果因为逻辑上没有漏洞就可以当杀手投掉，这样导致游戏输了话大家会更郁闷，以后平民就更有乱的理由了。我本身就是一个追求逻辑完美的平民，所以从心底里我不想把逻辑完整，处处小心的表现视为杀手。

.......

知道以后怎么对付叶子了

我这次旁观一点也不知道你们的真身、、、、、
mecyl也参加更加完全不知道
看的入迷了～

P.S 别说天堂也在其中

我要去参加面杀了，回来再看鱼的总结。

说出来你们不要打我，我想快点结束也有一个原因就是不想出去玩的时候还要挂着这边，呵呵，跑了~~~~~~

Quote:

下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 11:33发表的:
呵呵，我突然发现瓶总也没有正确理解御剑的计划。2庶民+1束魂，并不是这个计划的前提，而是投掉了千寻如果是好人所产生的推论。

我明白你的意思了：下了千寻如果错了，蝴蝶束魂可能还活其一；下了冥如果错了，蝴蝶和束魂可能就都已经死了。

Quote:

下面是引用mecyl于2007-03-24 12:27发表的:
对，我知道这个道理。

但是我以为如果因为逻辑上没有漏洞就可以当杀手投掉，这样导致游戏输了话大家会更郁闷，以后平民就更有乱的理由了。我本身就是一个追求逻辑完美的平民，所以从心底里我不想把逻辑完整，处处小心的表现视为杀手。
.......

这点我发现我和叶子有点相似。

最后计划第一次是我没有按计划，我知道杀手不会出手
想启动必杀，而我束他也是没有用的
所以我没按计划行动

但是我临走的时候说要按原计划下御剑，
大家好象认为我有问题
其实只要有两个庶民都是可以用那个计划的

千寻MM最后有点乱，打乱我的计划
由于时间的关系，也没有坚持我的立场

只有对小圭说抱歉了。

Quote:

下面是引用折光暗语于2007-03-24 10:50发表的:
另外关于完美计划，我的态度也是有点极端。
我倒不是对最后那个计划有意见，我觉得根源出在要下蝴蝶那一天你们竟然会提出那样一个明知真蝴蝶也要下的计划~太匪夷所思了~这是恶性循环的开端~而后来大家的思路，就在找计划方面超过了找杀手，在我看来未免本末倒置。当然只是我的一家之言，呵呵~

关于这一点我必须再次向你解释：这一点你没弄清楚当时的状况，如果你感兴趣你可以看看当时的前前后后。

我“明知道蝴蝶也要下”？那我不是有病嘛。

我只是相信了狩魔冥，而在于同伴商量，而大婶和龙一当时也并不完全相信狩魔冥。

Quote:

下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 10:55发表的:

实施那个计划的前提并不是“明知真蝴蝶也要下”，在天神的眼里，那是真蝴蝶。但是对于游戏者来说，还必须考虑“杀手联系上后，商量起跳的结果”这个可能因素。

对此我和御剑的判断不同，我相信杀手私下联系上的可能性很小，御剑却相信自己对冥的判断。在这种情况，我也不能100%相信自己就是对的，去否定御剑的判断，我也害怕自己判断错。

关于这个问题的确是我主观判断上的失误，与那个计划没有什么关系。

Quote:

下面是引用折光暗语于2007-03-24 11:12发表的:



还不是你一跳拉得大家都明跳~
所以说你有功吗~
.......

拉大家明跳，有我的责任。

早知道我就跳庶民好了，或许还是可以逆转的！

Quote:

下面是引用折光暗语于2007-03-24 11:39发表的:


既然觉得有信心相信矢张，却没有信心相信千寻么？
非要从策略上来找一个稳妥的方案~而失却自己的判断~我觉得是这一次平民失败的主要原因。
平民有很多时候都会面临投错了就输的局面，但是未必每次都有这样的规则给大家思考一个后备方案。那么如果遇到这种情况，要怎么办？最终还是应该相信自己的判断吧？

你真的没搞清楚当时的状况，真的。

我不是说一定要为自己辨个什么，因为根本原因还是我判断失误，与那个计划无关。