今天的分析，有一个很重要的线索，那就是昨天高票暗投的时候，有一票楚王的票飞到了虞姬身上，还没有人来认。没人认，我理解为偏向杀手行为，那就是杀手判断楚王是自己同伴，所以改变了自己的目标，票了虞姬。
而排除项氏兄弟，明确投虞姬的张良和同在台上的楚王，可能改这票的人除我，就只有范老头，韩信和萧何三个人。


韩信。此人话少，看不清楚，心态上似乎比较轻松，但是这也说明不了什么问题。

萧何：一开始我对萧何的身份不太看好，觉得他比较敏感。对此萧何解释是他忙，我相信他是真忙，因此不再继续纠结。
之后萧何出现时间也不多，算比较潜的一个人，可是萧何发的帖子思路上也比较顺畅，怀疑的人是韩信项羽。我觉得他要是杀，在昨天高票这个时候去怀疑场上一个几乎被大部分人排好身份的项羽比较BT，这点上身份有些上升。我更愿意相信他是真忙，

范老头
范老头的思路和我有类似的地方，但是并不代表我认可他的好人身份。范老头的帖子，表面上看很正义，可是也有个地方我看了觉得很奇怪的，就是老头昨天似乎很确定今天能活着。在说话中经常说出：“明天我要造高你”之类的话。

这三个人中，我觉得范老头是改票的那个人的可能性比萧何韩信稍小，因为昨天老头是一直在质疑楚王的，如果他是杀手判断楚王是自己同伴、不惜冒着露出马脚的代价改票，跟他一直在推楚王的行为有矛盾之处。

因此，这个人在韩信和萧何中的可能是最大的。韩信明确表示投票的人是楚王，萧何没有明确表态。接下来就看看萧何来了怎么说了。

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楚王：还是有嫌疑。怀疑他的理由昨天说过很多了：有态度不敢出票，不敢强力质疑，怕树立对立面。心态上很差。昨天推出虞姬是杀不能代表楚王就是水了。但是客观的说，楚王身上不是没有水点，只是这些水点多侧重在心态，形不成完整的逻辑链。

项庄：发言中规中矩，思路上没有太大的问题，投票的心态比较谨慎，这些都是加分的。但是项庄无法完全排水。无论是他对高票后的谨慎态度，还是最后果断出票票人，都是当时的最佳选择，这些都是加分的，此人在我这里身份偏好，今天暂放。

来的挺巧,
我从来都没有说过我不上PK台.所以我不介意.

Quote:

这是一个思维定式的过程，
如果你是蝴蝶，你今天怀疑对象必然是你的昨天抱的对象而不是其它人，而且只能是杀手A。
如果说你是蝶蝴蝶，你告诉我们你今天怀疑对象不是你昨天的抱的人，或者你昨天抱的人是其它的身份，这就要好好的解释，你是如何跨越这个思维瓶颈的。.

这应该是原话了.这也是判断蝴蝶的一个方法.
对于一个出于平安夜的蝴蝶,自然而言会想到平安夜是他造成.
试问一下,有那个人能真的做到宠辱不惊

Quote:

这样的贴子最大的特点就在于，被踩了然后反踩，然后全然无视踩他的人的身份。
其实一个要证明自己的清白，未必非得要证明一个定理，我是好人，踩我的就一定是个杀手，这与前面的表现完全不符。而这种行为背后的支撑往往是一个杀手理念，你来推我，就是你死我活
一个要证明是好人的方式往往是从自辨开始，尝试说服其它人为主，而不必包装别人是杀手。
而且我还深信一点，虞姬并不是没有怀疑对象，从报道贴的最后一句就可以看到，为什么他忽略了呢？明显的不想树立对立面。.......

这句话,是我判断虞姬的依据,
对于虞姬反应的情绪,我只想说,一个人情绪不是判定一个人标准.
后面我曾经提到过他的自辩贴,说过及格的话,但是这些并不影响我最初的判断

Quote:

引用第6楼樊哙于2011-12-22 21:22发表的  :
我的疑问不是你判断虞姬为杀，而是你“认准”虞姬为杀。

这个我想我也解释不明白,我认为当时虞姬被踩之后的反应,我只能认为这是杀的反应,水民有可能被激怒,但是绝对不是这个样子 .而这个样子到底是什么样子,我只能意会不言传.
我只能说我经历过我水民被冤枉,以及杀手被直跳两种不同情形 ,而虞姬和后者是完全一样的表现.
现在我只能反问几个问题.
如果我是杀手:
1我认定虞姬为杀,我想做身份我不会不在第一天直接投死他?
我来说说我不投死他的原因,因为这一天我们的信息量太小,我需要更多的人讨论.
2你也许或说我想保他,那么我请问,为什么我还有生死投票投死他,要知道投死楚怀王,远比虞姬容易.

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张良的观点“杀手一定会看出虞姬为杀来分票”是有问题的，不一定是他说的这样。这又是一个能力和表现不符的地方。他没有办法解释清楚为什么“大家都一定看出虞姬为杀.

我当时列了四个人,韩信,樊哙,范增和萧何
当时观点是,我认为这四个人中肯定有一个人是为了虞姬为杀而为他分票的.
这个我当时举了一个反例,除非你能证明:这些人全是认为楚怀王是杀手而出票的人
不要忘了, 这不是生死投票,当时都在说楚怀王昏,让他来走走,
不可能不存在看出虞姬为杀,而为她分票的人.而最终还有三个人在生死投票中投了楚怀王,你难道保证这三个全是因为认为楚怀王是杀才投的票吗?

关于预测贴子本来就有点扯蛋的成分.

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引用第10楼樊哙于2011-12-22 21:40发表的  :


你的逻辑基点还是，杀手一定会认为虞姬是杀，而你所谓的反证是杀手全认为楚王是杀，这是从一个极端走到另外一个极端的行为。而事实上，杀手可能有不同的看法。今天那票不明的投票也已经证明了这点。

嘿嘿,这样吧三类人.
一是水民,好吧,全认为楚王是杀手,投了楚王.(这是反证)
二是分票的杀,跑到楚怀王这.
三是我可能是忽略,就是一些随意的杀手,不过我要告诉你,当时上虞姬的人我是无条件相信的.这些随意的杀手,跑到楚怀王的票上也不足为奇.

你没有发现你的逻辑很混乱的吗,?
上虞姬的是他的同伴,不投虞姬的票的反而是水民了.
按你逻辑,我是知道她身份,我干吗要置他于死地呢.

,算了,你总认为我是杀手A,虞姬是B,我放弃了他,嘿嘿
我不谦虚的话,本人版杀次数不少,多少逆境都遇到过,就是没有放弃过同伴.

你的贴子还有一个问题,
我不爱找我的原贴了,就是我经常强调的一点就是蝴蝶抱的人和 这个人是不是杀手没有一丁点的关系.

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引用第26楼张良于2011-12-21 16:37发表的  :

除非你能给我一个相当牛逼的理由，来证明在虞姬跳成这个样子的情况下，没有杀手来保他，全部的无间他。

原来我当时的的反证是这个.
这个现在我有点看不懂,幸好没有人问.

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引用第3楼张良于2011-12-21 20:30发表的  :
其实我昨天不是从蝴蝶是不是封住杀手A的角度来看待问题,
蝴蝶挂中杀手的机率是三分之一.而且虞姬又偏杀,为什么不可以跟蝴蝶走?
另补充,虞姬未必是杀手A,现在只不过可能性大一点.
所以蝴蝶真假和虞姬是不是杀手没有太必然的联系.
这是两个问题不是一个问题.

我在昨天的一贴中提到虞姬不是杀手A,应该还有很多这样的贴子.
封刀是晚上一部分,天亮了,自然可以做参考,但是这人和下虞姬是一样的.
蝴蝶封了谁,和这个人是不是杀手没有必然的联系.
如果昨天死了人,蝴蝶封的人就是平民.这是必然.

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这是很奇怪的，但是更奇怪的是张良的反应。在一开始我和项羽讨论这个问题的时候，张良插了一句：大致意思是这不奇怪，水民看出来虞姬是杀所以改票。真的是这样吗，如果是这样就出现两个问题。一是为什么没有人出来承认，二是张良之后跟我又讨论过这个问题，还说明天再找这个“雷锋”，既然张良认为这是好人那还需要找个锤子啊.

在没有认领之前,我根本就没有考虑这个人会在这个地方说谎,因为推出一个杀手是个可以夸耀的事.直到后来确实无人认领,我才考虑有人在说这个谎.说谎的人自然是加"活雷锋"也就是假好人了.


嘿嘿,樊哙 ,你是提出来有人说谎的人,我很奇怪,韩信和萧何当时都没有发言,为什么你就一口咬定他们之中不是后来改票,而会最终说谎呢.
标红一下,樊哙 这个问题,你一定要回答 .

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引用第20楼鸿门于2011-12-22 22:07发表的  :
不过张老头，你今天没底气推人哇。。。。

其实票虞姬最有可能是杀手A（如果虞姬不是杀手A的话），因为知道刘邦的推论是错误的，然后直推虞姬。

你说的是很对,今天我确实没有昨天底气推人.今天推错人或是白天被浪费到,可能就输了.

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引用第24楼鸿门于2011-12-22 22:13发表的  :


最坏可能还7人2杀，又还没到最危险的时候，不是么？牺牲小我，实现大我，不更好？

好人无屏蔽,今天推错死的大机率水民
你觉得明天,杀方两人,水民一人,特权二人,你能熬得住
说白了吧,今天好人不能站错队.不容有失误.

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引用第37楼樊哙于2011-12-23 08:52发表的  :


我一口咬定？这个帽子扣的真够没水平的，我一直在追问韩信萧何他们最后暗票的人是谁，都被你给忽略了。我从来不以孤证来指正人，因为那很容易出现错误。而你张良口口声声水民需要谨慎，但是指正人的理由又很粗疏或者说很激进。

关键这个说谎的定义,你很早就下了,
并不是争求他们的答案之前的就下了这个结论.