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折光暗语
Aurora
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 [讨论]杀手装强水容易出现的破绽和问题

有没有人愿意讨论一下这个问题的说?
最近两局游戏很让我思考的一个问题是“杀手装强水”。
个人感觉装强水的杀手应该是水民比较头痛的一个问题~一方面他们破绽少,另一方面即使捉住了少量的破绽也难以号票~首先这样的人辩论能力都很强,其次大家心里也都矛盾,如果是真的强水而不是杀手装的,那么号掉了对水民的损失是不可限量的,但如果不是真的强水就是杀手装的,那么不号掉对水民的忽悠也是不可限量的~
想讨论一下这个问题~
两方面作用:当杀手的时候注意避免这些问题,当平民的时候注意小心这些杀手。

以下是我的两便士:

我觉得杀手装强水容易出现的问题:
1,分析和推人力度脱节~
装强水的杀手往往追求分析全面~但是在推人方面却不敢走在最前面,因为杀手常常需要“见风转舵,相机行事”。所以他们的分析容易出现怀疑力度不够,过于四平八稳的情况。对别人容易泛踩缺乏重点。推人不主动,尤其在游戏前期偏向于见到矛盾以后再助推~主动制造矛盾较少。
不过一个谨慎的水民似乎也可能这么做哦~要怎样区分这两者呢?

2,分析观点鲜明~投票却跟风~
“袭人如果没有身份,不会不保柳湘莲”——啊啊啊,至理名言啊,我忍不住再拎出来一次。
游戏前期如果一个人上票太快则这个人比较可能没有同伴~这个是不是也算一条规律?
真正有经验有分析能力的强水应该不会想不到这一点,如果在第一天投票的时候就稀里糊涂跟高~嗯,似乎有问题的可能就不小了。

3,从通顺的逻辑推出错误的答案~
这是所有装强水的杀手必须面临的一个问题。
怎样做到这一点似乎不容易,瓶总曾经给过我一个提示是:“如果逻辑无懈可击,就试着忽略掉一两个前提”。那么逆转过来想,如果水民能找到并指出杀手故意忽略掉的前提,让装强水的杀手无法忽略这个问题,是否可能打乱他们的阵脚?同时也提醒水民看分析的时候,除了逻辑以外,还要多思考大前提小前提是否成立是否完整种种吧?
举一个例子,红楼里面大家把王熙凤和袭人排水,主要是忽略了杀手可能内讧的这个前提,如果把这个前提拎出来提出杀手也可能互推,至少我会觉得相当不容易面对,这也是当时薛宝钗的最后帖子惊出我一身冷汗的原因。

4,心态过于稳健
这是叶子提出大婶在最后时刻和圭介流露出的心态不同让我想到的。杀手装强水,装的不仅是分析也有心态。杀手装强水一般都知道要保持心态稳健,但有的时候可能会稳健过了头。比如说到了对于水民来说只有一种可能的时候还在“非常全面”地考虑各种方案~恩恩恩~那就值得警惕了~

5,越到后期越难打
感觉杀手装强水越到游戏后期越难以击破,因为到了游戏后期他们的思路已经完全理顺,也想好了完整的布局思路和应对策略,心理上也逐渐适应。因为局势的不断开展,分析可能出现偏差的节点必定越来越多,从通顺的逻辑推出错误的答案比较容易。同时在他们心中谁可以挡票谁可以杀掉应该也分析得很清楚了,推人方面也会相对强硬起来~
这些方面可打的漏洞就会更少,毕竟就算强水也会犯错,推错了人的也未必是杀手……
恩~如果我是水民,只能提醒自己不要到了后期忘了前面~各方面都详细考虑吧……还有就是,看到很强势的分析者,从游戏前期就要开始经常性敲打敲打?

呵呵~砖抛完了~~等着大家的玉~~~
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Posted: 2007-03-26 12:25 | [楼 主]
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补充一下,杀手间,如果是有同伴关系;或保或推,心态上都是可以寻找到相应的变化的。他们的分析或明推暗保,或故意分票,做不到绝对的坦然。

杀手做局的目的性更强,杀手间,往往要考虑谁可以挡票,谁需要做局而谁,则可以杀之以清威胁。水民则往往比较盲目而没有方向感。

逻辑和结论的脱节。
一个“强水”,带着大家领导局面,下去的却都不是杀手,这个人不让大家怀疑才怪呢。明水不死必杀,也是这个道理,你既然是个明水,又是个强水,杀手有什么道理不杀你?那么你就是杀手。

Posted: 2007-03-26 12:47 | 1 楼
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Quote:
下面是引用黄金的苹果于2007-03-26 12:47发表的:
逻辑和结论的脱节。
一个“强水”,带着大家领导局面,下去的却都不是杀手,这个人不让大家怀疑才怪呢。明水不死必杀,也是这个道理,你既然是个明水,又是个强水,杀手有什么道理不杀你?那么你就是杀手。.......



恩~逻辑和分析脱节~也是我觉得杀手在前期不敢主导推人的理由之一~~他们必定要主导下错人,但是不能多,可一不可二,这个宝贵的主导推错人的机会不能在游戏前期就草草用了~所以我觉得他们在游戏前期会态度不够鲜明~跟风的比较多~

明水不死~因为狗狗可以安排祈祷,于是杀手们纷纷学会骗祈祷了……汗……不容易啊。。。
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Posted: 2007-03-26 12:53 | 2 楼
黄金的苹果
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祈祷是狗狗的特殊的规则,不过,事实上,真正被骗祈祷成功的还是不多,要统一祈祷其实不容易。

Posted: 2007-03-26 12:59 | 3 楼
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是不容易~
不过只要有人提出祈祷你~就有了大半个不被杀的理由~
杀手求稳妥嘛~就朝着不被安排祈祷的人落刀了:P
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Posted: 2007-03-26 13:04 | 4 楼
bbsriver
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像游戏十八,杀手装强水再领票推死同伴以清洗自己,更难击破。

我的感觉是:杀手装强水,发言频率会降低,一般也不会四处踩人。看看孙柔嘉和大婶儿的区别就是这样。
Posted: 2007-03-26 13:35 | 5 楼
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Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-26 13:35发表的:
像游戏十八,杀手装强水再领票推死同伴以清洗自己,更难击破。


游戏十八是无间规则~设想一下如果是普通规则如简化,杀手要领票推死自己的同伴心理可能会矛盾点,不过也不是不可能,这种策略一般会在什么时机?感觉10人2杀左右的规模的话,到第三天2杀具在杀手装强水领票同伴洗清自己的可能最大(洗清了再挨一天就差不多赢了,而且号死过杀手的人说服力强,再号死个替死鬼比较容易)~恩~要警惕啊,在这个时候就算主导推杀的人似乎也不能简单排水了~
第一天杀手就领票牺牲同伴应该不太可能,第二天……感觉第二天是个比较玄妙的机会~杀手会不会采取这种策略,应该取决于他们对接下来的可能替死鬼的估算,同时也要看同伴的暴露程度~好像挺关键的~目前想得不太清楚地说……
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Posted: 2007-03-26 13:51 | 6 楼
恋飞の鱼
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不一样的人,习惯和战术也不相同,头疼的是是装强水,还是真强水。
在狗狗,由于祈祷的存在,杀手装明水,不容易被杀。
而且也能够坚持到最后。

被瓶总提醒,发现自己真有点,当杀的时候不敢踩人,以求稳妥,当水的时候乱踩,下次还要更正过来。
飞啊飞啊飞啊
——原来是在做梦
Posted: 2007-03-26 20:34 | 7 楼
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Quote:
下面是引用恋飞の鱼于2007-03-26 20:34发表的:

被瓶总提醒,发现自己真有点,当杀的时候不敢踩人,以求稳妥,当水的时候乱踩,下次还要更正过来。


瓶总早点提醒多好
Posted: 2007-03-26 20:58 | 8 楼
bbsriver
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可好像谁也没认出他是飞鱼呀~
Posted: 2007-03-26 21:18 | 9 楼
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Quote:
下面是引用折光暗语于2007-03-26 13:51发表的:
感觉10人2杀左右的规模的话,到第三天2杀具在杀手装强水领票同伴洗清自己的可能最大(洗清了再挨一天就差不多赢了,而且号死过杀手的人说服力强,再号死个替死鬼比较容易)~恩~要警惕啊,在这个时候就算主导推杀的人似乎也不能简单排水了~

就算不简单排水,也没几个人敢把刚刚号死杀手的镪水推下去。
Posted: 2007-03-26 21:20 | 10 楼
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Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-26 21:18发表的:
可好像谁也没认出他是飞鱼呀~


我认出来的啊,知道大婶杀也就知道飞鱼杀了,觉得报名玩家里就他能当这样的杀

后来给某人忽悠了一下,又不知道叶子也在,才吃不准飞鱼是龙一还是大婶
Posted: 2007-03-26 22:15 | 11 楼
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Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-26 21:20发表的:

就算不简单排水,也没几个人敢把刚刚号死杀手的镪水推下去。


估计想推的人自己先下去
Posted: 2007-03-26 22:16 | 12 楼
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Quote:
下面是引用实习警花于2007-03-26 22:16发表的:


估计想推的人自己先下去


那要怎么办呢?
又一个孤独的天才诞生了……
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Posted: 2007-03-26 22:23 | 13 楼
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死谏!给推下去了以后再讲话可能就有点人信了——如果还来得及的话~
Posted: 2007-03-26 23:02 | 14 楼
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