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折光暗语 2007-03-26 12:25
有没有人愿意讨论一下这个问题的说？
最近两局游戏很让我思考的一个问题是“杀手装强水”。
个人感觉装强水的杀手应该是水民比较头痛的一个问题~一方面他们破绽少，另一方面即使捉住了少量的破绽也难以号票~首先这样的人辩论能力都很强，其次大家心里也都矛盾，如果是真的强水而不是杀手装的，那么号掉了对水民的损失是不可限量的，但如果不是真的强水就是杀手装的，那么不号掉对水民的忽悠也是不可限量的~
想讨论一下这个问题~
两方面作用：当杀手的时候注意避免这些问题，当平民的时候注意小心这些杀手。

以下是我的两便士：

我觉得杀手装强水容易出现的问题：
1，分析和推人力度脱节~
装强水的杀手往往追求分析全面~但是在推人方面却不敢走在最前面，因为杀手常常需要“见风转舵，相机行事”。所以他们的分析容易出现怀疑力度不够，过于四平八稳的情况。对别人容易泛踩缺乏重点。推人不主动，尤其在游戏前期偏向于见到矛盾以后再助推~主动制造矛盾较少。
不过一个谨慎的水民似乎也可能这么做哦~要怎样区分这两者呢？

2，分析观点鲜明~投票却跟风~
“袭人如果没有身份，不会不保柳湘莲”——啊啊啊，至理名言啊，我忍不住再拎出来一次。
游戏前期如果一个人上票太快则这个人比较可能没有同伴~这个是不是也算一条规律？
真正有经验有分析能力的强水应该不会想不到这一点，如果在第一天投票的时候就稀里糊涂跟高~嗯，似乎有问题的可能就不小了。

3，从通顺的逻辑推出错误的答案~
这是所有装强水的杀手必须面临的一个问题。
怎样做到这一点似乎不容易，瓶总曾经给过我一个提示是：“如果逻辑无懈可击，就试着忽略掉一两个前提”。那么逆转过来想，如果水民能找到并指出杀手故意忽略掉的前提，让装强水的杀手无法忽略这个问题，是否可能打乱他们的阵脚？同时也提醒水民看分析的时候，除了逻辑以外，还要多思考大前提小前提是否成立是否完整种种吧？
举一个例子，红楼里面大家把王熙凤和袭人排水，主要是忽略了杀手可能内讧的这个前提，如果把这个前提拎出来提出杀手也可能互推，至少我会觉得相当不容易面对，这也是当时薛宝钗的最后帖子惊出我一身冷汗的原因。

4，心态过于稳健
这是叶子提出大婶在最后时刻和圭介流露出的心态不同让我想到的。杀手装强水，装的不仅是分析也有心态。杀手装强水一般都知道要保持心态稳健，但有的时候可能会稳健过了头。比如说到了对于水民来说只有一种可能的时候还在“非常全面”地考虑各种方案~恩恩恩~那就值得警惕了~

5，越到后期越难打
感觉杀手装强水越到游戏后期越难以击破，因为到了游戏后期他们的思路已经完全理顺，也想好了完整的布局思路和应对策略，心理上也逐渐适应。因为局势的不断开展，分析可能出现偏差的节点必定越来越多，从通顺的逻辑推出错误的答案比较容易。同时在他们心中谁可以挡票谁可以杀掉应该也分析得很清楚了，推人方面也会相对强硬起来~
这些方面可打的漏洞就会更少，毕竟就算强水也会犯错，推错了人的也未必是杀手……
恩~如果我是水民，只能提醒自己不要到了后期忘了前面~各方面都详细考虑吧……还有就是，看到很强势的分析者，从游戏前期就要开始经常性敲打敲打？

呵呵~砖抛完了~~等着大家的玉~~~

黄金的苹果 2007-03-26 12:47
补充一下，杀手间，如果是有同伴关系；或保或推，心态上都是可以寻找到相应的变化的。他们的分析或明推暗保，或故意分票，做不到绝对的坦然。

杀手做局的目的性更强，杀手间，往往要考虑谁可以挡票，谁需要做局而谁，则可以杀之以清威胁。水民则往往比较盲目而没有方向感。

逻辑和结论的脱节。
一个“强水”，带着大家领导局面，下去的却都不是杀手，这个人不让大家怀疑才怪呢。明水不死必杀，也是这个道理，你既然是个明水，又是个强水，杀手有什么道理不杀你？那么你就是杀手。

折光暗语 2007-03-26 12:53
Quote:
下面是引用黄金的苹果于2007-03-26 12:47发表的:
逻辑和结论的脱节。
一个“强水”，带着大家领导局面，下去的却都不是杀手，这个人不让大家怀疑才怪呢。明水不死必杀，也是这个道理，你既然是个明水，又是个强水，杀手有什么道理不杀你？那么你就是杀手。.......



恩~逻辑和分析脱节~也是我觉得杀手在前期不敢主导推人的理由之一~~他们必定要主导下错人，但是不能多，可一不可二，这个宝贵的主导推错人的机会不能在游戏前期就草草用了~所以我觉得他们在游戏前期会态度不够鲜明~跟风的比较多~

明水不死~因为狗狗可以安排祈祷，于是杀手们纷纷学会骗祈祷了……汗……不容易啊。。。

黄金的苹果 2007-03-26 12:59
祈祷是狗狗的特殊的规则，不过，事实上，真正被骗祈祷成功的还是不多，要统一祈祷其实不容易。

折光暗语 2007-03-26 13:04
是不容易~
不过只要有人提出祈祷你~就有了大半个不被杀的理由~
杀手求稳妥嘛~就朝着不被安排祈祷的人落刀了:P

bbsriver 2007-03-26 13:35
像游戏十八，杀手装强水再领票推死同伴以清洗自己，更难击破。

我的感觉是：杀手装强水，发言频率会降低，一般也不会四处踩人。看看孙柔嘉和大婶儿的区别就是这样。

折光暗语 2007-03-26 13:51
Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-26 13:35发表的:
像游戏十八，杀手装强水再领票推死同伴以清洗自己，更难击破。


游戏十八是无间规则~设想一下如果是普通规则如简化，杀手要领票推死自己的同伴心理可能会矛盾点，不过也不是不可能，这种策略一般会在什么时机？感觉10人2杀左右的规模的话，到第三天2杀具在杀手装强水领票同伴洗清自己的可能最大（洗清了再挨一天就差不多赢了，而且号死过杀手的人说服力强，再号死个替死鬼比较容易）~恩~要警惕啊，在这个时候就算主导推杀的人似乎也不能简单排水了~
第一天杀手就领票牺牲同伴应该不太可能，第二天……感觉第二天是个比较玄妙的机会~杀手会不会采取这种策略，应该取决于他们对接下来的可能替死鬼的估算，同时也要看同伴的暴露程度~好像挺关键的~目前想得不太清楚地说……

恋飞の鱼 2007-03-26 20:34
不一样的人，习惯和战术也不相同，头疼的是是装强水，还是真强水。
在狗狗，由于祈祷的存在，杀手装明水，不容易被杀。
而且也能够坚持到最后。

被瓶总提醒，发现自己真有点，当杀的时候不敢踩人，以求稳妥，当水的时候乱踩，下次还要更正过来。

实习警花 2007-03-26 20:58
Quote:
下面是引用恋飞の鱼于2007-03-26 20:34发表的:

被瓶总提醒，发现自己真有点，当杀的时候不敢踩人，以求稳妥，当水的时候乱踩，下次还要更正过来。


瓶总早点提醒多好 [s:6]

bbsriver 2007-03-26 21:18
可好像谁也没认出他是飞鱼呀~

bbsriver 2007-03-26 21:20
Quote:
下面是引用折光暗语于2007-03-26 13:51发表的:
感觉10人2杀左右的规模的话，到第三天2杀具在杀手装强水领票同伴洗清自己的可能最大（洗清了再挨一天就差不多赢了，而且号死过杀手的人说服力强，再号死个替死鬼比较容易）~恩~要警惕啊，在这个时候就算主导推杀的人似乎也不能简单排水了~

就算不简单排水，也没几个人敢把刚刚号死杀手的镪水推下去。

实习警花 2007-03-26 22:15
Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-26 21:18发表的:
可好像谁也没认出他是飞鱼呀~


我认出来的啊，知道大婶杀也就知道飞鱼杀了，觉得报名玩家里就他能当这样的杀

后来给某人忽悠了一下，又不知道叶子也在，才吃不准飞鱼是龙一还是大婶

实习警花 2007-03-26 22:16
Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-26 21:20发表的:

就算不简单排水，也没几个人敢把刚刚号死杀手的镪水推下去。


估计想推的人自己先下去

折光暗语 2007-03-26 22:23
Quote:
下面是引用实习警花于2007-03-26 22:16发表的:


估计想推的人自己先下去


那要怎么办呢？
又一个孤独的天才诞生了……

bbsriver 2007-03-26 23:02
死谏！给推下去了以后再讲话可能就有点人信了——如果还来得及的话~

两仪剑 2007-03-26 23:37
沙滩战例中，双白互投,互咬,三白同投,循环造高等战术早用到腻.
所以有同票者不同为白的说法了.比如我们三人一起票死了一个好人,那这三个人不可能全是匪.

实习警花 2007-03-27 07:33
Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-26 23:02发表的:
死谏！给推下去了以后再讲话可能就有点人信了——如果还来得及的话~


也许真是这样

如果这次，第二天直接要求出局，遗言要求下2杀，效果应该好点（当时不知道2杀俱在不能用必杀，汗）

恋飞の鱼 2007-03-27 08:56
Quote:
下面是引用实习警花于2007-03-27 07:33发表的:


也许真是这样

如果这次，第二天直接要求出局，遗言要求下2杀，效果应该好点（当时不知道2杀俱在不能用必杀，汗）


赢得很侥幸啊啊啊啊

钟钟 2007-03-27 16:40
Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-26 13:35发表的:
像游戏十八，杀手装强水再领票推死同伴以清洗自己，更难击破。

我的感觉是：杀手装强水，发言频率会降低，一般也不会四处踩人。看看孙柔嘉和大婶儿的区别就是这样。

瓶子的意见一般都比较中肯呵呵。

我觉得杀手在心态上肯定不一样，只是能不能发现的问题，没有发现还是火候的问题，学习，积累经验，呵呵。

喜力 2007-03-29 11:09
原来没有遇见到这种情况，
我想下次杀手不会赢的这么轻松了。

强水到了关键的时候就会开始装傻
我也学到了。。。
就是强水我装不来
乱水我还是不需要装的

呵呵~~~


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