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下面是引用天堂有令于2006-11-15 16:07发表的:
版杀是不利于杀手的～

为什么这么说？

跳的战术的滥用和职业者比较多有关联，但不完全是必然的因果关系。要防止滥跳，还是要从规则设计上想办法。

版杀确实比较不利于杀手。。因为大家有充足的时间做充分的考虑和推断，一时糊涂一时冲动在版杀中存在的可能性小于线杀和面杀。

至于滥跳。。。确实应该从规则上设法。。但是，滥跳的存在和职业者的特权有非常大的因果关系。。比如说，在有医生的情况下，警察就会比较倾向于跳，童话的那个魔导战争规则，随便啥身份都敢跳。。这样会搞得很乱。。

从某种意义上来说，身份的设置是杀人游戏发展的一个转折点，在身份设置出现以前（意思是简化版游戏），是不存在跳这个词的，版杀的重点（不光版杀，线杀面杀同样）是逻辑推理和辩论对抗，而身份出现以后，经过游戏版本的改进，杀人游戏的中心逐渐移向身份和特权的辨认于隐藏。。。所以，虽然个人比较反感滥跳，但是这也许是杀人游戏发展的趋势吧。。

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下面是引用修远于2006-11-15 22:46发表的:
版杀确实比较不利于杀手。。因为大家有充足的时间做充分的考虑和推断，一时糊涂一时冲动在版杀中存在的可能性小于线杀和面杀。

至于滥跳。。。确实应该从规则上设法。。但是，滥跳的存在和职业者的特权有非常大的因果关系。。比如说，在有医生的情况下，警察就会比较倾向于跳，童话的那个魔导战争规则，随便啥身份都敢跳。。这样会搞得很乱。。

从某种意义上来说，身份的设置是杀人游戏发展的一个转折点，在身份设置出现以前（意思是简化版游戏），是不存在跳这个词的，版杀的重点（不光版杀，线杀面杀同样）是逻辑推理和辩论对抗，而身份出现以后，经过游戏版本的改进，杀人游戏的中心逐渐移向身份和特权的辨认于隐藏。。。所以，虽然个人比较反感滥跳，但是这也许是杀人游戏发展的趋势吧。。

我也是喜欢简化的~
但是我觉得大家都跳也不是不考验逻辑~
比如说，一个人跳了，你还是要通过他的一贯表现来判断他是真跳假跳~为什么在这个时机跳~为什么要跳这个人等等。。。
身份和特权的辨认和隐藏，也是通过逻辑推理和辩论得出的~只不过在辩论的时候你要多考虑你的辩论策略而已。。。

嘿嘿。。这样解释不知道行得通不：
警察出现的时候，水民们开始懒了。。反正有警察切实有力的查证，就不需要水水民对场上的细枝末节细细推敲，于是，警察成为水民的行动核心，然后，杀手开始装警察了，于是游戏的重点成了警察的真跳、杀手的假跳和警察的反假跳，水民们要做的是分辨出谁真谁假。

所以，版杀的重点和技巧核心转移，玩家逻辑推断的目的更主要的在于辨认出真跳假跳，并根据翻牌的结果调整思路，这样呢。。。游戏到了后期，警匪身份基本上明了的时候，可玩性大大下降，等于是按部就班的等结果。。（所以后来又有不翻牌的规则）

本人个人还是认为：职业者的加入为游戏带来了很多变化，但是，一利必有一弊，职业者（尤其是警察）从某种意义上来说，削弱了杀人游戏的逻辑思辩和语言严谨性。

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下面是引用修远于2006-11-15 22:46发表的:
版杀确实比较不利于杀手。。因为大家有充足的时间做充分的考虑和推断，一时糊涂一时冲动在版杀中存在的可能性小于线杀和面杀。

这不能从单方面来看，版杀中杀手也有充足的时间考虑布局和斟酌自己的发言，时间充分对杀手的正面影响和负面影响是同时存在的。

Quote:

下面是引用修远于2006-11-16 08:22发表的:
嘿嘿。。这样解释不知道行得通不：
警察出现的时候，水民们开始懒了。。反正有警察切实有力的查证，就不需要水水民对场上的细枝末节细细推敲，于是，警察成为水民的行动核心，然后，杀手开始装警察了，于是游戏的重点成了警察的真跳、杀手的假跳和警察的反假跳，水民们要做的是分辨出谁真谁假。

所以，版杀的重点和技巧核心转移，玩家逻辑推断的目的更主要的在于辨认出真跳假跳，并根据翻牌的结果调整思路，这样呢。。。游戏到了后期，警匪身份基本上明了的时候，可玩性大大下降，等于是按部就班的等结果。。（所以后来又有不翻牌的规则）

.......

我觉得是这样，有警察的游戏并不是不好玩，而是焦点过于集中到少数人身上了。有警察的时候，警察本身的逻辑能力和辩论说服力成为一局游戏中的关键。一个强力的警察意味着：

1.查证准确率高

2.跳警说服力强

好人方胜率大增。反过来，警察弱势的话，则杀手方胜率大增。影响一场游戏胜负的关键点过于集中到某一个或几个认身上，导致这几个人一旦身份明确游戏的胜负成败也基本论定。

狗狗版杀很早就取消了警察这个职业，就是因为连续几局版杀都出现了强力的警察直接影响了胜负关键，瓶总觉得在一个多人的游戏中，只有少数演主角的唱戏，多数看热闹的有违版杀游戏的初衷，因此下决心取消了占卜（警察）这个职业，此后的各种规则尝试中，即使有警察类似的职业也会尽量的做出限制和削弱。

因为杀手的存在是大家所追寻的逻辑真相。。所以逻辑清晰对杀手而言是负面的。逻辑混乱才是杀手期待的场面。版杀中逻辑清晰的可能性远远大于面杀和线杀，因此，版杀不利于杀手。。这个。。我是同意的。。。

意思就是，杀手是需要为隐藏自己身份说谎的，而是谎言就会有漏洞，所以。。杀手要尽量把平民朝错误逻辑上去引，就意味着杀手必须为自己找替罪羔羊，而替罪羔羊一但被投死，其身份的清白就为错误逻辑提供了铁一般的反证，平民会排除错误逻辑，错误逻辑多次被排除的结果就会导致正确逻辑浮出水面，杀手就面临着曝光。。

为了遏止杀手故意让逻辑混乱而取胜，面杀和线杀中引入警察，比较必要，也是帮助水民排除逻辑干扰。。而版杀中，由于时间的充分和历史证据的存在，制造并保持逻辑混乱的难度远大于线杀和面杀，因此，版杀不利于杀手。。。。（结论。。HOHO）

更正下。。。版杀不利于杀手这个说法有点武断。。。只能说，相对于线杀和面杀，在制造逻辑混乱的方面，版杀确实不利于杀手。。

Quote:

下面是引用mecyl于2006-11-16 09:51发表的:
狗狗版杀很早就取消了警察这个职业，就是因为连续几局版杀都出现了强力的警察直接影响了胜负关键，瓶总觉得在一个多人的游戏中，只有少数演主角的唱戏，多数看热闹的有违版杀游戏的初衷，因此下决心取消了占卜（警察）这个职业，此后的各种规则尝试中，即使有警察类似的职业也会尽量的做出限制和削弱。
.......

呃，虽然理由不同，我也赞成版杀取消警察的职业（或者大幅削弱）。。我的理由是有了警察版杀中的逻辑思辩性削弱了，而瓶总觉得取消警察让人人当主角。。结论是差不多的。。

侧面印证了瓶总的英明和高瞻远瞩。。（这话好熟悉。。）

Quote:

下面是引用mecyl于2006-11-10 23:29发表的:


嗯，非常有道理，不过也有例外的。

比如在童话那种一天一个讨论贴数十页的版杀环境中，如果你不加大字，加粗，加醒目颜色，你说的话再有分量也很可能瞬间被水帖淹没了。我也是吃了好几次亏才反应过来，有的时候是不得不入乡随俗。

我谈下个人的看法，一个人在新环境下需要一个适应期撒
在这个期间首先要做的是
低调
只说好话，不抨击其他人的发言，无论新老。
其次还是得低调
最后还是低调

我是新人，谢绝抨击！~

Quote:

下面是引用修远于2006-11-10 23:34发表的:
严格来说那是童话开贴的方式有问题。。。也直接导致了童话那边版杀质量实在是不好说的原因。
太乱了。。
另外，不是我找事儿说，童话那边的人太嚣张了点吧？今天没被噎气噎死在那边。。。首先法官啪，给我扣顶揽功的帽子，我就提醒下，法官说话是要负责任的，这不没事惹人生气么？这下好玩了，冒出个FANS。。
我个人说我反感这种拉帮结派搞小圈子的行为。。是非不分事情不问就凑热闹来玩。。随便一句话就对着别人炮打过去，还有没有尊重人的意思？

.......

可笑

童话版杀质量好不好不是你说的

开贴是习惯问题，没有人强迫你喜欢哪一种，你觉得不好可以不参与，我同样不适应这边的开贴方式，那就学习思维方式，忽略不习惯的开贴方式好了

关于上次你和影子在旁观贴上的那几句话，是个人都看出来是玩笑了，换谁笑笑都过去了，还真当回事，哼

庆幸你没有被噎死气死，要不还得找人给你偿命！

也请你不要动不动叫人小P孩

矛盾不是用这三个字可以掩盖的，凡矛盾必然后正反两方的力量才能产生，孰正孰反，尚未可知。

你不是小P孩就是正的那一方了？

恩。OK，我承认我说错了。。这个问题不讨论。

或者这样说，我承认我措辞有问题，至于态度和立场，大家各自保留。我有我的看法，我也有说出我看法的权利，你反对，你也有说出你反对的自由。。

不再针对这个事情辩论。

没人愿意跟你讨论，在那个帖子发了之后，我就让影子别跟你说了，不期然看到这个帖子，我很愤怒

当事人不在的情况下，你在这边发这样的帖子

哼

那好吧，你也不需要用这种咄咄逼人的态度跟我说话，如果不想被说成小P孩的话，请表现出成年人的作风。
如果你觉得我这个话说得让你继续愤怒，那麻烦你用成年人的宽容理解一下我无法找到更合适的词汇描述我的感受的感觉。