我发现一点。。五人局的时候，由于加入了牌的的隐藏属性，占卜和先知几乎成了废的特权。。。（我个人想了想七人局的时候几乎也很废。。因为调查出来的结果没价值了）

Quote:

下面是引用修远于2006-10-21 19:54发表的:
不过。。我发现一点。。五人局的时候，由于加入了牌的的隐藏属性，占卜和先知几乎成了废的特权。。。（我个人想了想七人局的时候几乎也很废。。因为调查出来的结果没价值了）

我正在考虑下次取消这两项特权了。

Quote:

下面是引用bbsriver于2006-10-21 19:56发表的:

我正在考虑下次取消这两项特权了。

好主意，我正想建议你取消它们。。。不过换成什么特权好呢？。。思考下。。

“掩盖”如何？可以任意指定某人还没丢出的一张牌，即便这张牌丢出来了，天神也不公布这是特权牌还是庶民牌。需要2点。

Quote:

下面是引用bbsriver于2006-10-21 19:56发表的:

我正在考虑下次取消这两项特权了。

同意,可以考虑在下列特权里选一个

法医 | 可以检查每夜的死者是被哪种角色杀死


夏平 | 让其他特权推迟一轮发生效力

这个也不错

不朽的雕像：使自己或任何目标进入无敌状态1轮，技能生效时期不能投票，不会被杀，不会被投死__我看至少要6点才能用

Quote:

下面是引用bbsriver于2006-10-21 20:03发表的:
“掩盖”如何？可以任意指定某人还没丢出的一张牌，即便这张牌丢出来了，天神也不公布这是特权牌还是庶民牌。需要2点。

。。用处貌似不够大。。要不瓶子详细解释下？另外，最好设计两个相似的特权，一个针对狼人一个针对杀手。。恩。。

“歪刀”？对某人使用，如果此人正好被杀/狼刀中，则那一刀会歪到别人身上，相当于杀手和狼人的目标偏失（具体歪到谁身上。。嘿嘿，考虑考虑，参考：场中牌最多的）。。但是对一击必杀无效。被禁锢无效。。

消耗2点，可以反复使用，或者使用次数有限制？

Quote:

下面是引用加菲猫于2006-10-21 20:05发表的:


同意,可以考虑在下列特权里选一个

法医 | 可以检查每夜的死者是被哪种角色杀死
.......

法医。这局游戏已经加入了。

夏平。之所以没加这项特权是怕把局面搞得太复杂。本来猫命规则每夜的可能性就够多了，要是再加入前一夜被延缓下来的可能性，怕导致推理变得异常混乱。

歪刀?好难听的技能名字

还不如叫空间转移

Quote:

下面是引用加菲猫于2006-10-21 20:08发表的:
这个也不错

不朽的雕像：使自己或任何目标进入无敌状态1轮，技能生效时期不能投票，不会被杀，不会被投死__我看至少要6点才能用

感觉这个好鸡肋。。。要6点哪。。后期攒得下这么多也舍不得用。。。

Quote:

下面是引用加菲猫于2006-10-21 20:05发表的:
法医 | 可以检查每夜的死者是被哪种角色杀死
夏平 | 让其他特权推迟一轮发生效力

.......

个人感觉法医也没啥用。。因为点数要2点。。也许七人局的时候可能有用点。。
夏平。。算了吧。。我不赞成。。还要分析上轮延迟的。。头都大了。。

我觉得歪刀满好听的啊。。。杀手刀歪了嘛。。。不过用来做技能名确实废了点。。个人觉得这个技能还不错。。瓶子和芙妹的意思呢？。。要不改名叫“偏失”？

歪刀的建议不错,但如果某人晚上受到N次攻击呢?全转移?那这技能太厉害了,至少要3点

针对杀手的只作用于杀手的攻击，针对狼人的只针对于狼人攻击。。
而且只对普通攻击生效。。

Quote:

下面是引用修远于2006-10-21 20:08发表的:

。。用处貌似不够大。。要不瓶子详细解释下？另外，最好设计两个相似的特权，一个针对狼人一个针对杀手。。恩。。

“歪刀”？对某人使用，如果此人正好被杀/狼刀中，则那一刀会歪到别人身上，相当于杀手和狼人的目标偏失（具体歪到谁身上。。嘿嘿，考虑考虑，参考：场中牌最多的）。。但是对一击必杀无效。被禁锢无效。。

.......

嗯。如果天神会公布每张牌都是什么这项特权用处就大了。现在因为公布牌型的威胁不大，相应的掩盖的意义也就不大。

“歪刀”——我想改得稍微复杂点：

这项特权可以把1点行动点数转化成1点“杀手噩运指数”，加到自己指定的另一个人头上。如果这个被指定的人的“杀手噩运指数”累积到临界值，不管杀手当夜对谁出手，这一刀都会落到被指定的人头上。
杀手噩运指数可以叠加，两人分别对同一个人行使，也可以叠加。
只要杀手有一刀当夜被杀手噩运指数吸引过去了，不管成功与否，所有人身上的的杀手噩运指数全部清零。

狼人也有相对应的“狼人噩运指数”。

听起来是不是有点复杂？

Quote:

下面是引用bbsriver于2006-10-21 20:33发表的:

这项特权可以把1点行动点数转化成1点“杀手噩运指数”，加到自己指定的另一个人头上。如果这个被指定的人的“杀手噩运指数”累积到临界值，不管杀手当夜对谁出手，这一刀都会落到被指定的人头上。
杀手噩运指数可以叠加，两人分别对同一个人行使，也可以叠加。
只要杀手有一刀当夜被杀手噩运指数吸引过去了，不管成功与否，所有人身上的的杀手噩运指数全部清零。

这样复杂了点。。那这个临界点不能太高也不能太低。。建议3点。。但是的话，行使这个特权消耗就大了。。。3点技能很多，而且都很强。。犯不着用这个。。。如果是2点的话。。似乎又太便宜了。。

要不。。对歪刀规定，只能使用一次？

瓶子到底是瓶子.......PFPF

这样应该可以了

Quote:

下面是引用bbsriver于2006-10-21 20:33发表的:

嗯。如果天神会公布每张牌都是什么这项特权用处就大了。现在因为公布牌型的威胁不大，相应的掩盖的意义也就不大。

“歪刀”——我想改得稍微复杂点：

.......

设计思路是：这有点像拍卖中的暗中竞价形式。我要让杀手去杀我指定的人，第一，出价必须大于底价；第二，我的出价必须是一个最高的唯一出价。

如果我们把底价设为5点，我要杀手去给我杀人，至少要在我的目标头上出5点。但是如果另一个人也出了5点，扯平，杀手仍然按他的思路杀人。下一夜我就要在他的头上继续加码，如果加到出价比另一个人高了，我就赢了。杀手按我的意图去杀人，另一个人的出价全部落空而且拿不回来。

Quote:

下面是引用bbsriver于2006-10-21 20:43发表的:

设计思路是：这有点像拍卖中的暗中竞价形式。我要让杀手去杀我指定的人，第一，出价必须大于底价；第二，我的出价必须是一个最高的唯一出价。

如果我们把底价设为5点，我要杀手去给我杀人，至少要在我的目标头上出5点。但是如果另一个人也出了5点，扯平，杀手仍然按他的思路杀人。下一夜我就要在他的头上继续加码，如果加到出价比另一个人高了，我就赢了。杀手按我的意图去杀人，另一个人的出价全部落空而且拿不回来。

晕了。。瓶子。。越弄越复杂了。。不大好。。。如果设成这样的特权。。我觉得被使用的可能性就比较小了。。要不多拖几个人来讨论？

不如竞价设计成新的游戏规则？。。。我想想。。竞价的构思挺好玩的，可以更复杂化一点。。设计成一个规则，比设计成一个特权前景大点。。个人评估结论。

上面是天神在游戏中的一小段讨论。上面提到的这个新规则，如今已经变成了“竞标买凶”规则（http://www.doggiehome.com/read.php?tid=64202&fpage=1&toread=1）另帖讨论。

还是回到猫命规则里来，看看用什么可以替代占卜和先知。要用“歪刀”（暂名）的话，这项特权感觉比束魂和巫医还强大，怎么也需要3点吧。

还好。。因为不确定因素比较多，比如说刀歪到谁头上。。。（因为要用这个特权的话，我建议不能让使用技能的人指定歪到谁头上，而只能根据一定的规则来，比如说，歪到场上牌最多的人头上之类的）
如果，设置成受禁锢和一击必杀的约束，这项特权的适用范围也没有想象中大。而且被歪到的那个人如果有防御，那刀歪了也不会掉牌。。要不就设计成只能对自己使用？
添加了这么多约束以后，这个特权（建议改个名字。。。）的使用，2点就够了。。如果还是觉得太强，可以约束使用次数（个人不是特别赞成）。。大家觉得捏？

我的想法是把占卜和先知特权改成：透视/真知

透视：使用特权后可以了解场上任意一张未丢掉的牌是什么牌，跟绝杀一样，这个特权是一次性，用完就没有了，也就说一共只能用这个特权确认一张牌，消耗点数为最高的3点

真知：使用特权后可以了解场上任意一张已丢弃的牌是什么牌，其他同透视，也是一次性特权，消耗3点

这两个特权应该会给猫命规则加入不少的战术变化，增加场上辩论对跳身份的可能性

mecyl，那是不是得限制不能查底牌啊？
不过不能查底牌，透视的作用就小了很多。。。当然，只有一次使用权利。。可以考虑。。。

觉得透视/真知不错。
如果该成歪刀，猫命规则就没有调查属性的牌了。透视/真知还是有调查作用的。
但是由于两个特权都只能使用一次，这张牌很可能被放在比较前面的弃置位置。会不会常常来不及发挥作用就被打掉了？

Quote:

下面是引用修远于2006-10-31 12:23发表的:
mecyl，那是不是得限制不能查底牌啊？
不过不能查底牌，透视的作用就小了很多。。。当然，只有一次使用权利。。可以考虑。。。

应该不限制查底牌吧，因为杀手和狼人可以任意设置自己的底牌，也就是说查到了底牌也不能确定身份。更何况这两张牌也未必就是平民拿到，说出的话是否有可信性还要看大家的判断，没有拿到该牌的人同样可以抢跳。

嗯，想了一下。查底牌会比查其他牌有更高的命中率，因为几乎不会有游戏者把庶民牌设置为底牌，所以可以设定为查底牌需要比查其他的牌多消耗1点行动力

Quote:

下面是引用折光暗语于2006-10-31 12:23发表的:
觉得透视/真知不错。
如果该成歪刀，猫命规则就没有调查属性的牌了。透视/真知还是有调查作用的。
但是由于两个特权都只能使用一次，这张牌很可能被放在比较前面的弃置位置。会不会常常来不及发挥作用就被打掉了？

这个，透视和束魂结合，真知和巫医结合的话，虽然这两个特权是一次性的，但是牌却不是一次性的，所以持有者应该回考虑何时牺牲该牌最恰当，不会早早当垃圾牺牲的

哦，对，是和束魂巫医结合的，我糊涂了，以为是透视/真知结合的。
我觉得查不是底牌的消耗2点行动力，查底牌消耗3点行动力差不多。:D

看普通牌需要3点，看底牌需要4点呢。价位会不会有点高？有多少人舍得用？

Quote:

下面是引用bbsriver于2006-10-31 12:49发表的:
看普通牌需要3点，看底牌需要4点呢。价位会不会有点高？有多少人舍得用？

那就2点和3点如何，反正只有一次，也不会因为点数少而被滥用

要不这样——透视/真知作为1张牌，游戏中共有两张，划入庶民牌，具有每夜采集行动点数的功能。
透视/真知两项特权总共只能选择其中1项行使1次（或可以各行使1次）。行使之后就变成普通庶民牌了。
透视底牌需要3点，其他牌需要2点。
这张牌公布为庶民牌。

这么设计是为了阻止其他人跳这张牌，因为几乎没有办法能证明自己手里有这两张牌。而如果和占卜/束魂结合在一起，总还是有办法证明的。

这样的话，束魂/巫医和什么结合呢？

呵呵，那就不用叫两张牌的。

就叫透视牌，可以透视任选场上一张已丢弃或者未丢弃的牌是什么牌

这样的话，束魂特权跟什么特权结合比较好呢？

不结合了，就是单独的巫医牌，束魂牌，如何。我想这一个权力也很强大了。

Quote:

下面是引用bbsriver于2006-10-31 13:05发表的:
不结合了，就是单独的巫医牌，束魂牌，如何。我想这一个权力也很强大了。

赞成！
这样的话，庶民牌的总数还是不变，但是其中两张有了透视功能，对吧？

对。

束魂可以和反束魂结合
巫医可以和反巫医结合
消耗点数2点
作用是抵消束魂或巫医的副作用（无法投票＆钝刀）

或者

束魂可以和反巫医结合
巫医可以和反束魂结合
消耗点数2点
作用是抵消束魂或巫医的作用

否定之否定，只怕把游戏变得太复杂了。

感觉禁锢已经包括了反束魂和反巫医的作用了吧？

嗯，我是觉得束魂和巫医的副作用会有其他用处，比如在没有防弹衣＆狼毒的情况下，杀手或狼人只要3点就可以让一个人白天无法投票了，如果他们有对应的束魂牌和巫医牌的话。

Quote:

下面是引用天堂有令于2006-11-01 14:14发表的:
嗯，我是觉得束魂和巫医的副作用会有其他用处，比如在没有防弹衣＆狼毒的情况下，杀手或狼人只要3点就可以让一个人白天无法投票了，如果他们有对应的束魂牌和巫医牌的话。

的确，在一刀不能让某人完全出局的情况下，这个招数的确可能在关键时刻起点作用。