本页主题: [游戏四·密室极限推理·总结贴]天神感言 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

mecyl
清香白莲
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP大师勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 管理员


精华: 12
发帖: 3864
威望: 2669 点
金钱: 5950 静电币
支持度: 21040 点
在线时间:3209(小时)
注册时间:2005-07-28
最后登录:2023-11-10

 [游戏四·密室极限推理·总结贴]天神感言

真正的总结和复盘分析还是等瓶总来做吧,我这里只是写一点自己的感想和心得

首先是游戏筹备工作的不足:虽然我已经有意的拖延了游戏开始的事间,并且等够了替补后才开始。但是游戏一开始进行后,我还是觉得有点仓促和草率了,游戏开始后24小时依然有三个游戏者没有来签到,如果不是杀手第一夜正好杀了三个逃跑的游戏者其中之一,那么我可能就要面临重新抽签并重新开始游戏的决定了。在这里我要感谢两位替补游戏者:烟灰和xuanyaoqq,虽然他们是替补,但是他们仍然在游戏开始后不断的关注游戏进展,这才使得接替过程顺利完成。

其次要感谢所有游戏者在本次游戏中的参与热情,这次虽然大部分游戏者都是新人,但是除了逃跑者,几乎所有的游戏者都非常积极的扮演好了自己的角色并参与到辩论,指控,分析中。虽然新人的经验不足,但是我认为杀人游戏中更需要的就是这种积极参与的精神。由于游戏中有死者不能开新帖以及过多的参与分析讨论的规定,从一定程度上导致了游戏后期比较沉静,但是游戏前提的分析贴数量已经明显的表现了游戏者的积极程度。


虽然遗忘e族是一个新人杀手,但是在第一夜行动和第一天完全没有同伴商量进行分析辩护的活动中还是表现得非常出色的,很好的隐藏了自己的身份,特别是第二天他本来要杀香香是一个正确的决定,因为香香正好是占卜第一夜占的角色,如果香香死了,那么到游戏最后占卜就无法缩小杀手的范围了。

狂龙在线表现非常出色,是狗狗杀人游戏引入占卜这个角色以来唯一一个活得最久并且活到最后的占卜。
正是他连续三夜的占卜结果成为本局游戏中平民获胜的关键。狂龙在第三夜不惜暴露身份,向烟灰发起进攻,直接迫使杀手处于和他一一对决的局面。狂龙发起进攻后,杀手只有两条路可走:第一个选择是当夜就杀掉狂龙,但是这个选择是下策。因为不但有可能和束魂撞车,而且即使杀人成功,不但坐实了狂龙的占卜身份,烟灰也就全面暴露,不可能逃过隔天投票。于是杀手只好选第二条路,就是不杀狂龙,并力争在隔天的投票中说服平民相信狂龙是杀手,从而投死狂龙一举获胜。但这条路已经是孤注一掷了,从杀手选择这条路开始,意味者双方获胜的关键就是在第三天,第三天狂龙死则杀手胜,第三天烟灰死则平民胜。即使有第四夜也只是走走过场,因为狂龙只要再一次占卜就能确定余下一个杀手。
在这里烟灰有一个不利的因素,就是在第三夜死者公布后,到投票截止前,他大部分的时间不能上网,因此我提醒他应该掌握时间及时行动,把该指控和辩护的分析在不能上网前都写出。但是最后还是狂龙成功的说服了香香,在这一点上可以说平民还是有点运气的。

从这里也看出占卜这个职业者的强大之处,一旦占卜可以活到后期,在游戏人数大量减少后,加上几天的行动成果,杀手几乎不可能隐藏住身份。所以经此一役,相信将来的杀手会认识到一味的低调即使在游戏前期是最好的选择,但是却不能保证最后的胜利。
Posted: 2005-10-04 19:22 | [楼 主]
romanchen
+++一切皆为虚幻+++
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 1648
威望: 16019 点
金钱: 0 静电币
支持度: 235 点
在线时间:921(小时)
注册时间:2005-08-31
最后登录:2023-06-27

 

运气不错的!

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-08 15:07 | 1 楼
mecyl
清香白莲
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP大师勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 管理员


精华: 12
发帖: 3864
威望: 2669 点
金钱: 5950 静电币
支持度: 21040 点
在线时间:3209(小时)
注册时间:2005-07-28
最后登录:2023-11-10

 

断月在第二夜开始表示自己断定雨弓是杀手,并且打算连续两夜束魂雨弓,自己处决杀手。但是雨弓在第二天的投票中已经被处决,所以断月没有机会实行。如果第二天处决的不是雨弓,而是另外一个平民,那么很可能雨弓在第三夜要被束魂杀死,这样平民多损失了一个成员,结果就可能扭转了,身为天神,我当时还真是替平民捏了一把汗啊

另外雨弓的表现可以说是平民中除狂龙外最为冷静分析的,由于她的身份是普通平民,了解的情报远不如身为占卜的狂龙,能一直做到冷静分析十分不容易,但是雨弓的分析没有能引起其它平民的重视和接纳,我想主要原因在于她对其它游戏者的态度比较冷淡而且不够友好使其它平民产生了排斥感
[ 此贴被mecyl在2005-10-08 21:21重新编辑 ]
Posted: 2005-10-08 21:10 | 2 楼
香香睡美人
~狗狗版杀食死徒~
杀人游戏MVP勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 3
发帖: 4080
威望: 3402 点
金钱: 25111 静电币
支持度: 2 点
在线时间:2296(小时)
注册时间:2005-09-05
最后登录:2020-06-13

 

天啊,终于恢复了~~热泪盈眶~~`
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-08 21:54 | 3 楼
香香睡美人
~狗狗版杀食死徒~
杀人游戏MVP勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 3
发帖: 4080
威望: 3402 点
金钱: 25111 静电币
支持度: 2 点
在线时间:2296(小时)
注册时间:2005-09-05
最后登录:2020-06-13

 

应该说运气成分很大,并且这个游戏就是这样。
前面的第3局,运气成分更夸张!
但,还是要对烟灰、狂龙的出色表现,致以崇敬!
好好学习,天天向上。
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-08 22:17 | 4 楼
香香睡美人
~狗狗版杀食死徒~
杀人游戏MVP勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 3
发帖: 4080
威望: 3402 点
金钱: 25111 静电币
支持度: 2 点
在线时间:2296(小时)
注册时间:2005-09-05
最后登录:2020-06-13

 

天神GG对大家的评价都很客观啊,下次还来玩吧,作天神或游戏者都好啊!
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-08 22:33 | 5 楼
bbsriver
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 管理员


精华: 52
发帖: 17392
威望: 8730 点
金钱: 7074 静电币
支持度: 19101 点
在线时间:13725(小时)
注册时间:2002-11-21
最后登录:2016-12-22

 

地下室第一天感觉e族有点像杀手,但是说不出所以然,系经验不足。让经验丰富的玩家来看的话,e族是非常显眼的杀手——只差在额头上写上“杀手”二字了 ^^ 为什么?不仅仅因为e族第一天低调、跟风、附和别人的意见多而反驳少、很少有独立的观点,最重要的是,e族第一天表现出是个"no face man"——无面人。

杀人游戏中各人的表现,和性格息息相关。虽然这局多新人、多马甲,但第一天的发言和争论之后,各人的脾气秉性一一展露。回想一下第一天的地下室、断月、雨弓、冒险、香香、狂龙,莫不如是。但e族是个什么性格的人,一天的讨论下来谁有印象?这个人似乎隔着纱帘,云里雾里,只闻其声,不辨其容。这样低调却又不是因为茫然——e族第一天的附和没有一次是附和对具体某人的怀疑,都是在附和大思路大方向上的观点。就是说,什么该附和,什么不该附和,他是有标准有选择的,绝非茫然。也许有人就是这样的性格,但是少。以这样的面目示人,八九不是真面目。不自然。对语言敏感的玩家会有所察觉。想想前几局的不是猫、雨落星辰,都是这风格。老手首先会把这样的玩家揪出来。

烟灰二进杀手堂,经验比第一次丰富了很多。发言和分析保持了几局以来一贯的平常心态,也照常灌水,一时无懈可击——时间长了会不会露马脚还不知道。所以我不解杀手为什么要杀同为替补的xuanyaoqq,好像在两个替补中间“噗”的插了块“此处有文章”的大牌子。同是刚刚加入的替补,都还没有什么表现,xuanyaoqq的威胁并不比烟灰大,嫌疑并不比烟灰小。杀手如果刻意要杀替补,为什么选xyqq而不是烟灰,谁都要在这里多想两下。本来杀人游戏的分析习惯就是常常平地还能想出栋楼来,何况再给人多想两下。

当然棋行险着不是不可以,但是必须立刻跟上后手。烟灰需要主动分析一下为什么两个替补中xyqq被杀手看中。同为替补,同时半路加入游戏,突然一人横死——xyqq的死对于所有平民来说都有点意外——就算其他游戏者有了先入为主之见,一时不往这里想——一个替补对同伴的死一点不思考不反应,不生出:“好险!杀手如果一念之差,死的就不是他而是我了。我们俩刚刚加入游戏,什么都还没做,杀手为什么要杀我?”的念头?不是人之常情。
Posted: 2005-10-09 09:55 | 6 楼
香香睡美人
~狗狗版杀食死徒~
杀人游戏MVP勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 3
发帖: 4080
威望: 3402 点
金钱: 25111 静电币
支持度: 2 点
在线时间:2296(小时)
注册时间:2005-09-05
最后登录:2020-06-13

 

用力学习ing
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-09 09:59 | 7 楼
香香睡美人
~狗狗版杀食死徒~
杀人游戏MVP勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 3
发帖: 4080
威望: 3402 点
金钱: 25111 静电币
支持度: 2 点
在线时间:2296(小时)
注册时间:2005-09-05
最后登录:2020-06-13

 

?瓶总怎么不说了,还没说完吧。
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-09 10:04 | 8 楼
mecyl
清香白莲
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP大师勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 管理员


精华: 12
发帖: 3864
威望: 2669 点
金钱: 5950 静电币
支持度: 21040 点
在线时间:3209(小时)
注册时间:2005-07-28
最后登录:2023-11-10

 

其实论起谁更像杀手,狂龙初期的表现和遗忘也很相似的,没有直接明确的观点。虽然狂龙的发言和分析和遗忘大有本质上的区别,其发言总是暗有所指,但还是需要冷静客观的游戏者才能看出,在没有经验的新人眼里,区分不出他和遗忘的差别,而在有经验的游戏者眼里,这种暗藏观点,不露声色的表现也能解释为成熟老练的杀手的行为。从某种意义上说,职业者和杀手的心理特征和行为特点有十分近似之处。

至于烟灰为何杀xuanyaoqq我倒是能理解,当时的情况香香,冒险和雨弓,断月都身处嫌疑之地,而且大家相互指控,这时候无论杀谁都是减少“焦点”,类似狂龙这样的又正好留在后面陷害指控用。只有xuanyaoqq不但有职业者的可能性,而且又可能为游戏投入出乎杀手意料之外的变数,所以选择杀掉。而事实上,本局中烟灰被怀疑并非始于xuanyaoqq的死,首先怀疑烟灰的狂龙虽然提出的理由之一是:烟灰是替补还有xuanyao之死,但实际上狂龙是在两夜占卜后,嫌疑人范围缩小到少数几人身上后才把思路往这上面想的,他提出的理由实际上是怀疑后找到用来佐证自己猜疑的因素。

杀手的最大失误在于没有事先做好被占卜发现后的应对之策,一局游戏下来,杀手无论隐藏得再如何成功,被占卜发现的可能性还是存在的,即使占卜次次都没有正确提问到杀手,但是几轮下来,只要占卜没死,总是很容易推断出杀手身份或者缩小到极小的范围,在这种情况下,杀手就需要靠之前在平民中留下的印象和占卜发难后的论战来保全自己夺取胜利。而如果杀手如果对此完全没有做好准备和铺垫,在这种情况下就无法顺利进行争取平民信任的活动了。
Posted: 2005-10-09 10:53 | 9 楼
romanchen
+++一切皆为虚幻+++
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 1648
威望: 16019 点
金钱: 0 静电币
支持度: 235 点
在线时间:921(小时)
注册时间:2005-08-31
最后登录:2023-06-27

 

狂龙的发言,当时就为了隐藏住,不敢招谁,怕没死在杀手手里,反而死在自己人手里,佐证,地下室和雨弓,所以只能把自己想的,暗指出来,后来想想好险,这都做法和杀手真的有点相同,所以,处在占卜这个位置,真不好说话,知道了,说了,没人信,反而会引来杀手,不说,看着局面一直往着不好的方向前进,二难?

杀手为何杀xuanyaoqq的理由我认可MECYL的想法,我当时也是这样想的,这点由杀手来说明。
[ 此贴被romanchen在2005-10-09 11:14重新编辑 ]

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-09 11:09 | 10 楼
bbsriver
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 管理员


精华: 52
发帖: 17392
威望: 8730 点
金钱: 7074 静电币
支持度: 19101 点
在线时间:13725(小时)
注册时间:2002-11-21
最后登录:2016-12-22

 

狂龙第二天对烟灰起疑,第三夜占卜烟灰。这是烟灰引起他注意在先,占卜在后。所以第二天狂龙的分析里头号嫌疑是e族,二号嫌疑是烟灰;第三天烟灰就变成头号嫌疑了。

第一天同样有嫌疑的人还包括断月——不过e族是最像的。三人中先投e族是必然选择。而且e族的明显程度和狂龙、断月有个很明显的层次区别。如果在狂龙和断月之间选择老手还要犹豫一下,但在狂龙和e族之间很快就可以作出判断。
Posted: 2005-10-09 11:28 | 11 楼
bbsriver
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 管理员


精华: 52
发帖: 17392
威望: 8730 点
金钱: 7074 静电币
支持度: 19101 点
在线时间:13725(小时)
注册时间:2002-11-21
最后登录:2016-12-22

 

狂龙有好几篇分析相当精彩:对第一夜有杀手缺席的分析(http://www.doggiehome.com/read.php?tid=27938http://www.doggiehome.com/read.php?tid=28119),对遗忘e族发言没有内容的分析(http://www.doggiehome.com/read.php?tid=28044)。都很接近事实。固然占卜有先知先觉的优势,但要把表面的现象和背后的真相联系起来,找出其中的因果关系,仍然是对逻辑分析能力和观察能力的重大挑战。

烟灰在游戏后半段强攻狂龙难度非常大。但不指控狂龙,狂龙又绝不会跟他去指控别人。一下子就多了两个对立面。指控狂龙也是不得已:香香和断月互相无原则的绝对信任。狂龙已经认定了烟灰,不会他投。这个局面非常非常被动。而起因是第二夜杀了xypp,嘿嘿。

断月是典型的无理派玩家,因此他一度被平民和杀手认作占卜。这样性格鲜明、表现一直非常活跃、发言中感觉成分较多的玩家,是杀手和是占卜的可能都不大。反倒对低调的狂龙起了掩护作用。

雨弓的分析非常细密。但是她的战略是直接和杀手面对面交锋,想直接把杀手逼到绝境,忽略了说服其他平民接受自己的观点,在投票处决当中,这种意图一招毙敌的战略胜算不大。争取同伴和进攻杀手是同样重要——甚至更重要的事情。

杀占卜是头等大事。我的主张是,游戏前期和中盘一旦锁定占卜,不论是否可能引发怀疑,也必须杀之。
Posted: 2005-10-09 11:44 | 12 楼
mecyl
清香白莲
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP大师勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 管理员


精华: 12
发帖: 3864
威望: 2669 点
金钱: 5950 静电币
支持度: 21040 点
在线时间:3209(小时)
注册时间:2005-07-28
最后登录:2023-11-10

 

呵呵,关于狂龙论证第一夜有杀手缺席的分析,虽然结论是正确的,但是大部分推理的论据却不是事实

1.第一夜虽然只有一个杀手,但是这个杀手本身完全没有意图在杀手堂发帖造成有两个杀手讨论的假象,其中首先发帖的是我,在杀手堂公布杀手的名单,然后杀手回帖等。也就是做,杀手堂前期的帖子变化和杀手数量本身没有必然的联系,即使一开始就有两个杀手,杀手堂的帖子也会大致是这个情况。

而事实上即使杀手堂的帖子完全没有增加,也可以得出完全相同的结论:杀手只有一个,因为没有人商量也没有联络所以帖子没有变化。这两种情况都可以得出相同的结论,端看游戏者从哪个角度去想了

2.我在天神版块发的那个帖子的确是讨论有多人缺席的的问题,但是却不是因为缺席人员中有杀手。因为在只有一个杀手的情况下,照样能照常完成每夜的杀人任务,并不需要特别开贴讨论。需要商量的是在多人缺席的情况下,何时安排替补上场,如何过渡才不会造成对游戏者的误导和影响。也就是说,无论缺席人员中是否有杀手存在,这个帖子都会出现。

狂龙第二夜分析中最为精彩的地方应该是从xuanyaoqq的死分析出大家目前的分析思路都还没有威胁到杀手。其实这个时候狂龙是想帮雨弓的,这个分析如果其它平民引起注意的话,雨弓可能就不会被投死了。不过反过来说……很可能被束魂误杀……


我觉得这局游戏中最有意思的是香香,香香是一个典型的感性派思维,但是她本身意识到这点并试图尽量的运用理性思维去分析,尽力的让自己理性思考。而实际上,她的感性本质却一直都在影响她,她感性的相信断月和冒险,所以她找不到怀疑他们的理由,而且也有充分的理由说服自己相信他们是正确的,同样的,她感性的怀疑地下室和雨弓,于是也同样充分的理由分析出他们是杀手。这样的结果有点像是将自己先入为主的感性认知通过理性分析的方式表现出来。

在最后关头,香香还是靠理性分析战胜了自己的一点点先入为主,从感性角度上来说,香香自己也说更相信烟灰一些,但是狂龙摆出来证据说服了她,扭转了她的看法。从这一点上看随着游戏的进展,香香本身也越来越理性化了。当然这其中也有香香对烟灰以及狂龙两人先入为主的看法都不太深入的因素存在,如果换成杀手是期待冒险,那么香香就有可能反过来相信期待冒险而不是狂龙了。论投入程度,香香也是本局游戏中投入程度最高的游戏者。
Posted: 2005-10-09 13:35 | 13 楼
断月
级别: 侠客


精华: 0
发帖: 153
威望: 40 点
金钱: 140 静电币
支持度: 2 点
在线时间:46(小时)
注册时间:2005-09-19
最后登录:2005-12-25

 

。。。。。。。。。。。这么复杂。。。。。。
Posted: 2005-10-09 15:47 | 14 楼
断月
级别: 侠客


精华: 0
发帖: 153
威望: 40 点
金钱: 140 静电币
支持度: 2 点
在线时间:46(小时)
注册时间:2005-09-19
最后登录:2005-12-25

 

我就是觉得香香不是期待冒险不是其他人有可能是。。。。
Posted: 2005-10-09 15:47 | 15 楼
香香睡美人
~狗狗版杀食死徒~
杀人游戏MVP勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 3
发帖: 4080
威望: 3402 点
金钱: 25111 静电币
支持度: 2 点
在线时间:2296(小时)
注册时间:2005-09-05
最后登录:2020-06-13

 

你强!超强“觉得”都对,我就没觉得出来,以至误投好人。。
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-09 17:28 | 16 楼
香香睡美人
~狗狗版杀食死徒~
杀人游戏MVP勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 3
发帖: 4080
威望: 3402 点
金钱: 25111 静电币
支持度: 2 点
在线时间:2296(小时)
注册时间:2005-09-05
最后登录:2020-06-13

 

Quote:
下面是引用mecyl于2005-10-09 13:35发表的:
在最后关头,香香还是靠理性分析战胜了自己的一点点先入为主,从感性角度上来说,香香自己也说更相信烟灰一些,但是狂龙摆出来证据说服了她,扭转了她的看法。



先相信烟灰4真,但84因为感性角度,恰恰相反4因为他的分析。
后相信狂龙,也84因为理性战胜先入为主,而4被他的感情强烈语气真挚打动~~
粉惭愧~灰常8长进。。
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-09 17:55 | 17 楼
游游游
杀人游戏MVP勋章I
级别: 骑士


精华: 1
发帖: 239
威望: 157 点
金钱: 737 静电币
支持度: 0 点
在线时间:37(小时)
注册时间:2005-10-03
最后登录:2007-02-23

 

路过看帖,还是新人,期待下次能够参加。
在这算预报名。
走走走游游游
不学无术我不发愁
逢人不说知心话
全凭三寸烂舌头
Posted: 2005-10-09 23:12 | 18 楼
游游游
杀人游戏MVP勋章I
级别: 骑士


精华: 1
发帖: 239
威望: 157 点
金钱: 737 静电币
支持度: 0 点
在线时间:37(小时)
注册时间:2005-10-03
最后登录:2007-02-23

 

刚才看了所有第4局的贴,虽然是新手,还是想说几句,也不知对不对,听大家意见。
看完分析贴的感觉就是晕……
当然,玩这个游戏需要的是大家的踊跃发言。但是,我觉得
一、作为平民,一开始不要在没有足够信息时怀疑他人。因为这样往往会使你先确定嫌疑人,再找理由。而最后就变成“越看越象杀手”的情况。这样错误的风险不免过大。相反,我觉得我们应该先确定不是杀手的人进行排除,不管从几率上还是逻辑上,确定不是总比确定是容易的多,这样错误的风险应该会小一些。另外,因为每个人思考的方式注意的细节是不一样的,因此,这样的排除就更具有准确性。然后在剩下的嫌疑人中进行确定,难度会不会小些??
二、发表意见时尽量发表些比较有把握的信息,因为信息多了,特别是自己都不确定的信息多了。反而会混淆视听,让杀手混水摸鱼。而平民确由于目标分散,权利不能集中,使得没办法行成合力。
三、尽量不要暴露自己是平民,因为一旦有人被排除在杀手的范围之外,杀手必然要杀他,这样才会是自己被指正的几率变小。而这样平民的死亡也是比较没有意义的,因为从里面获得的信息也会变少。
四、不要从头到尾都随声附和,特别是在自己投票的对象不是先前指控的人时,一定要讲明理由,这样才不会让人误以为你是杀手,而被处决。
五、在自己被指控之时,保持冷静,不要主观的认为对方必然是存心陷害。因为往往两个平民的争吵是令杀手煽风点火的好时候。这样对大局不利。
随便说说,有不对之处就当是新人胡诌。
[ 此贴被游游游在2005-10-10 00:44重新编辑 ]
走走走游游游
不学无术我不发愁
逢人不说知心话
全凭三寸烂舌头
Posted: 2005-10-10 00:10 | 19 楼
mecyl
清香白莲
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP大师勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 管理员


精华: 12
发帖: 3864
威望: 2669 点
金钱: 5950 静电币
支持度: 21040 点
在线时间:3209(小时)
注册时间:2005-07-28
最后登录:2023-11-10

 

呵呵,和楼上探讨一下

关于第一点,我认为先排除一部分人,和先怀疑一部分人的影响是大致一样的。发言怀疑一个或几个人,的确会引起这几个人对自己的注意,引发对方怀疑自己。但是发言排除一个或几个人,同样也会引起其它人的注意,怀疑上自己。老实说,平民要做到发言恰当还是比较不容易。究竟是发言多更有利呢还是低调更有利其实很难说,面对的杀手行事风格和其它平民的个性,思维方向,等等的不同,很难确定一个正确的行为方针,在这一局中,可能这个行动是正确有利的,到了下一局,却可能正好相反。不过枪打出头鸟这条定律却实实在在是验证过多次了,出头鸟不一定就会第一个被打死,但是第一被打死的总是出头鸟……。建议以后的平民先干掉那些不说话的……

第二点我很赞同,不过有的时候确定的信息也很少,而且不够有力,这种时候要说服其它人还真是难办。不管如何明确的表达自己的观点还是重要的

第三点的话应该看局势,其实一个纯平民也很难暴露自己是平民的,除非职业者可以通过特权的手段来显示自己的身份。到了必要的时候这么做也是必须的。

第四点,呵呵,历史证明了从头到尾坚持自己观点毫无理由的平民有之,但是从头到尾没有自己观点又毫无理由附和别人的通常都是杀手

楼上说的第五点其实也多数平民常犯的错误,因为自己是清白的而在遭受指控之时主观的认为对方想存心陷害,其实身处嫌疑之地,被指控是很正常的,只要冷静的说明情况解释清楚就可以了
Posted: 2005-10-10 02:23 | 20 楼
游游游
杀人游戏MVP勋章I
级别: 骑士


精华: 1
发帖: 239
威望: 157 点
金钱: 737 静电币
支持度: 0 点
在线时间:37(小时)
注册时间:2005-10-03
最后登录:2007-02-23

 

恩,看了天神的回复,感触良多,毕竟自己大多是纸上谈兵。
不过对于第一点我想进一步说明。
其实我说的并不是多发言和少发言的区别,也不是从自保角度出发,而是从发言正确率的角度。我认为,单从几率上说。杀手有2个,平民有8个,这样,就算掷色子排除,正确的几率理论上有80%。从逻辑上说,我认为,证明一个人是杀手,这是一个完整的推理过程,需要有大量的信息作为辅佐。而证明一个人不是杀手,只需要否定其一个是杀手的必要条件即可,不管是从信息的采用量和逻辑的推理难度上出发,无疑都比证明“是”难度小了许多。那么发言正确率也自然高出许多。特别在一开始信息并不多的情况下,也更容易令人信服。作为平民,看到越多的正确消息自然更容易判断形势,保持冷静头脑。
当然,这里说的都是一个大的几率的可能性,并没有排除特殊情况,只是我认为这是风险较小的行为,这有点象法律上所说的“存疑不起诉一样”,毕竟误判的损失会比放纵的损失大。
走走走游游游
不学无术我不发愁
逢人不说知心话
全凭三寸烂舌头
Posted: 2005-10-10 10:27 | 21 楼
romanchen
+++一切皆为虚幻+++
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 1648
威望: 16019 点
金钱: 0 静电币
支持度: 235 点
在线时间:921(小时)
注册时间:2005-08-31
最后登录:2023-06-27

 

Quote:
下面是引用香香睡美人于2005-10-09 17:55发表的:



先相信烟灰4真,但84因为感性角度,恰恰相反4因为他的分析。
后相信狂龙,也84因为理性战胜先入为主,而4被他的感情强烈语气真挚打动~~
.......

第一次看到有人说我写的东西有感情,哈,流泪~~~~~~~~~~~~~~~

高兴,哈,

什么时候到厦门,请你吃吃小饭,谢一谢,哈!

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-10 12:32 | 22 楼
香香睡美人
~狗狗版杀食死徒~
杀人游戏MVP勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 3
发帖: 4080
威望: 3402 点
金钱: 25111 静电币
支持度: 2 点
在线时间:2296(小时)
注册时间:2005-09-05
最后登录:2020-06-13

 

有饭耶!!
但是来回路费比饭钱还贵。。。
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-10 12:42 | 23 楼
romanchen
+++一切皆为虚幻+++
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 1648
威望: 16019 点
金钱: 0 静电币
支持度: 235 点
在线时间:921(小时)
注册时间:2005-08-31
最后登录:2023-06-27

 

本来想再开一个新贴,向前几局一样,把自己在游戏中的感言和想法、思路拿来和大家一起分享,互相学习,但看到天神的这个贴人气这么旺,哈,就加在里面了,一起旺旺。

我一共玩过两次游戏,上次是“诅咒”,这次是“占卜”,运气不错,都是职业者。

对于“占卜”的这个角色,感觉对他的把握很难,为什么呢?

相对而言,占卜说的话,杀手也可以说,因为杀手知道,自己以外的人都是平民。这样大家会想是不是杀手出来作秀。

占卜要在前2次占到杀手的可能性不大,这样,他得到的信息就是平民的信息,并且还有占过的平民可能被杀或被投死,

如果站出来为占过的平民说话,那与占过的平民的对立者如果不是杀手,这样你就在平民中少了一个同伙。如果你救了占过的平民,而杀死了另一个平民,这样,大家认为你们是杀手的可能性就大了,杀手就有可能在下次投票中把你们都给投死了。


这次游戏中。

在第一夜和第二夜中,相对于我的“占卜”身份,我的思路是:

1.尽量的多发言,并且有可能第一个发分析,但分析中不针对个别人,只说现象,不说本质,并且还说一些一看上去有可能是错的,让大家自己想。

这样的好处,让杀手以为是我是平民,不怕死。
并且不让自己成为潜水者,因为大家都认为,越少发言者越有可能是杀手。

2.在别人的分析中,尽量去暗中保护占过的人。如在第一夜中,香香已成为“焦点”,这时,香香投了地下室,并且地下室投了香香,这时我为了保护香香,第二票投了地下室,而期待冒险自己已三票,这时他必投地下室,自救行为,这时被成三票,而杀手中必有一人跟风,那就有可能被成四票。并且自己投香香,别人也会认为有人认可香香的想法,跟风。这样,在第一夜中,香香就没以被投死,而对不起地下室了,因为香香是占过的,而地下室是不是杀手,不知,所以……

3.在第一夜投票出来了,庇护是期待,这时,我已经80%把期待排出杀手之外。

在杀手杀死XU~后,我认为局面已经向着有利用杀手的方向进行,这说明杀XU~,杀手是为了想减少新人加入的变数,这时我就把香香和雨弓排出杀手之外,虽说第二夜我是占过雨弓。这时,里面就只有烟灰、遗忘、断月”这时,杀手已经呼之欲出来。

4.在第二夜投票中,雨弓在必投死前,我发一个贴子,[游戏四·密室极限推理·狂龙在线第二夜分析之三]
目的不是为了救雨弓,而是为了让大家相信我说的话,因为之中,我已经说了雨弓不是杀手, 这时,雨弓被投死就能证明我说的话是对的,这样,大家对我就有点信任了。并且连香香都一起漂白,这样,香香在自己投死两个平民后,已是必死之心,这时有我来漂白,哈,还不跟我投票,哈,香香不要打我,哈。

5.从XU~中,我想到杀手可能是替代烟灰,并在第三夜中占到他,为了证明他是,我只有为了结论而找证据,这时,大家看我的第三夜分析就知道,有些证据是自己编的,没办法,一、二条是真的,另的的编的,因为只有一、二条,大家相信你的可能性不大,如果多几条,反正可信性就高点。哈

6.遗忘是从他的"NO FACE MAN”想到的,所以在第二夜排80%。但到了第三夜,国庆,他为烟灰说法,这时,他已经升了95%以上。并且所论无物。

第四夜就不说了!没有想法了。


请大家斧正。
[ 此贴被romanchen在2005-10-10 13:08重新编辑 ]

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-10 12:42 | 24 楼
romanchen
+++一切皆为虚幻+++
杀人游戏MVP大师勋章I 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 1
发帖: 1648
威望: 16019 点
金钱: 0 静电币
支持度: 235 点
在线时间:921(小时)
注册时间:2005-08-31
最后登录:2023-06-27

 

Quote:
下面是引用香香睡美人于2005-10-10 12:42发表的:
有饭耶!!
但是来回路费比饭钱还贵。。。

顺路~~~

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-10 13:13 | 25 楼
烟灰
仇日分子
级别: 论坛版主


精华: 4
发帖: 3854
威望: 2267 点
金钱: 0 静电币
支持度: 11737 点
在线时间:1713(小时)
注册时间:2002-10-27
最后登录:2024-04-28

 

这一局的杀手表现的可以说是有史以来最差的,现在作一个总结:
第一:本人的一意孤行没有和同伴沟通,说实话从我接手以后所选择的三个目标基本都是个人凭感觉来定的,包括冒险杀替补这种对结局影响重大的决定,几乎没有和e族作过什么讨论,虽然成功选中了三个职业者但后果严重,另外对于投票和辩论策略也没有和同伴进行有效的讨论。在此向e族表示道歉。
第二:对于对手的分析不够,我之所以敢下决心冒险根本原因是我看完第一天的贴子以后认为这一局平民方的分析能力明显不如前几局,而唯一个还算是有条理的雨弓正是大家的怀疑对象,所以有很大的轻敌成份在内。结果遗漏了最重要的占卜,当时对狂龙我基本上没有认真分析过,等于是在没有准备的情况之下展开了和他的对决,虽然有国庆假期时间不足的理由但这并不根本原因。

Posted: 2005-10-10 15:05 | 26 楼
香香睡美人
~狗狗版杀食死徒~
杀人游戏MVP勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 3
发帖: 4080
威望: 3402 点
金钱: 25111 静电币
支持度: 2 点
在线时间:2296(小时)
注册时间:2005-09-05
最后登录:2020-06-13

 

嗯,说出了实话,我是很有代表性的白痴~
但游戏结束还是要把思路清盘一下说出来,白痴就白痴吧,下次进步才大!

我所有的发言都是源于“我是真平民,我很坦然”这样的思想,并且刻意透过许多细节暴露平民才会有的言行。这样做看起来违背了如上游游游筒子的第3条道理(大家公认的平民易被杀),也可能被认为是杀手刻意装平民出来走秀,但也没有“平民行为黄金定律”,第一次玩没想太多,怎么想就怎么做了。

第一夜还没什么思路时我就被投了第一票,所以先做解释。本想先参考别人的分析,但大家在第一夜都无法做出比较有价值的分析,所以随后立场明确地表了态。说了认为期待不是的理由,提出对地下室的怀疑,猜测断月是占卜。写分析时,考虑了很久到底要不要把断月的问题说出来,删了好几次。说了怕他因此被杀,不说又怕期待继续怀疑他。猜他是平民的理由就是认为他是占卜,又没法说出是普通平民的理由。最终,还是写了,现在想来也属经验不足,不管猜测对不对,都不应该这么明说。

第二夜与雨弓的互咬,以及带头投死她,我一直很内疚。虽然至今我无法认同她质疑我的理由(第一夜的分析超出常理的有条理),但因此与她产生激烈的争论,这是我困于局中的愚蠢行为。走出来一点想,就会了解她怀疑我,与我对立是没错,但这不是杀手会干的事。

…………娘叫吃饭了,一会再接
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-11 12:08 | 27 楼
香香睡美人
~狗狗版杀食死徒~
杀人游戏MVP勋章II 杀人游戏MVP勋章I
级别: 嘉宾


精华: 3
发帖: 4080
威望: 3402 点
金钱: 25111 静电币
支持度: 2 点
在线时间:2296(小时)
注册时间:2005-09-05
最后登录:2020-06-13

 

我虽然不愿意“谁咬我,我就咬谁”,但又没能跳出潜意识。以至前面两夜我的表现成为杀手的笑柄和利用工具。可反过来,竟然也成为我活下来的最关键原因。这是没想到的。

我的嘉奖应该归功于自己率先相信并带动断月相信狂龙。我在游戏前怀疑马甲那个贴里说,如果平民里有马甲,就是平民的福音了。想不到竟然应验~~晕。

遗忘是我没怀疑过的,大概是因为我多少有点相信他的新人作为,就像我相信断月一样。我一直对新人老人问题很介怀,因为可以从身份上判断其言行的真伪程度、暗示程度。但我同时也被这个问题蒙蔽,严重体现在对雨弓的指控上。自己都寒~~ 游戏结果证明,我从新人老人角度的判断问题结论有对有错,对少错多!
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-11 12:54 | 28 楼
帖子浏览记录 版块浏览记录
狗狗静电BBS - wwW.DoGGiEhoMe.CoM » 为了忘却的纪念 Memory for Forgetting

沪ICP备05008186号
Powered by PHPWind Styled by MagiColor