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rabitz
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 [冰火7]9人局规则讨论

大爱冰火版图,可惜冰火毕竟是小众,对人数和时间的要求都较高,很难组织起面战。PBeM的出现为我们另辟蹊径,对这个规则的起草和修订者—river—充满崇敬和感激!

版杀参与过好几局,又当了一次GM,对规则有一些想法,拿出来大家一起讨论一下,看看能否在不增加游戏周期的前提下,使版杀与面战的区别减小一点。

首先要说的是将领使用。直到现在,对于将领的使用规则依然不是很有把握。个人觉得规则中将领跟随部队的概念意义不大。本来将领就只有几个,地盘多的时候还要把将领分散在各个区域,有的负责行军,有的负责防守,为玩家选将增加很多困难,而且与面战区别太大,新手很难掌握。

其次是增援意愿。面战规则中明确指出,战斗流程是行军-引发战斗-双方分别寻求支援-双方计算并宣布战力-双方秘密出将-结算,增援战力一出一进影响巨大,若不作为出将的条件,会对将领使用造成严重浪费。

综合以上考虑,个人建议做如下修改:
1、将领使用完全模拟面战方式,即对每一场可能的战争进行条件预设,GM读取条件派出将领。
2、增援情况可作为选派将领的条件。
3、取消“攻击将领转防御”和“防区”的设定,即一般情况下每个将领只能出战一次。

另外,对于一些设计的初衷不太理解,比如为什么召回将领的时候不能把刚刚使用的将领召回等。
[ 此贴被rabitz在2012-02-29 10:44重新编辑 ]
Posted: 2012-02-07 13:34 | [楼 主]
bbsriver
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嗯,这个可以好好探讨一下。

关于“召回将领的时候不能把刚刚使用的将领召回”,实际上官方第二版也已经改成和pbem一样了:不能召回最后一手使用的将领。直接目的就是禁止了玩家可能连续两战派出同一个将领的战术。主要是基于平衡性的考虑。现在官方第二版和pbem规则在这点上已经没有分歧了。
Posted: 2012-02-08 08:57 | 1 楼
bbsriver
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如果完全按官方将领规则:
跨家族支援比较好办,可以把命令简化为:如果对方的总战力比我高x点,派A出战;如果对方的总战力比我高y点,派B出战。如果对方的总战力比我低,派C出战。
虽然繁琐,但是还能简化到几个条件当中。

我觉得比较麻烦的是如何把对方已用了什么将领当做条件。因为可能需要写很多条件分支:
如果对方已经用掉了甲,派A出战,如果我已经用掉了A,则派B出战
如果对方已经用掉了乙,派B出战,如果B已经被用掉,则派C出战
如果对方已经用掉了丙,派C出战
……

我觉得这样预先推算起来非常麻烦。大家觉得呢
Posted: 2012-02-08 21:19 | 2 楼
飞甩鸡毛2
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自从瓶总换了头像,我经常看成是那个谁
Posted: 2012-02-09 09:29 | 3 楼
rabitz
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1.这一局有几个地方规则执行错了,在这里记录一下,避免下次再犯。
    1.1、预翻事件时碰到凛冬将至处理错误

2.一些情况下的处理方法,咨询过river的,也在这里记录
Q1.命令方案中A攻击B,C与两家相邻,写的却是支援A和B,怎么处理?
A1.那是C的命令写得不清楚,如果C在线,找他重写命令,如果不在线,判该命令作废。
Q2.接上条,若C什么都没写,要不要问是否支援?
A2.不用,作为没有下支援命令处理。
Q3.白狼跟猎鹰打,可以分别用老奶妈和乖罗宾召唤猎鹰的同一个休养将领吗?
A3.未见官方规则的规定,个人认为不行,封邑顺序靠前的可用,靠后的可以换一个将。
Q4.修港口的指令是在事件阶段最开始发,那能不能在征兵之后发?
A4.不行,其他玩家可以根据港口建造情况决定征兵方案。
Q5.出现征兵和惩恶伐罪(或黑翼玄言)时,是先征兵还是先决定事件?
A5.先征兵,严格按照经济-政治-军事顺序来。
Q6.本局第11回合,发生在红狮、蓝鱼和黄鹿之间的事情很有意思。封邑排名黄鹿>蓝鱼,御前会议排名红狮>蓝鱼>黄鹿。2动时蓝鱼用萝丝琳赢了红狮,假如3动时黄鹿用补丁脸召唤萝丝琳赢了蓝鱼,那么下回合御前会议如何排名?
river暂时没有回复。
我是这样想,首先是萝丝琳的技能第二次能不能发动?规则上写的是技能(包括其他有特殊技能的将领)每回合只能发动一次,是指同一个技能每个家族只发动一次还是所有家族加在一起只发动一次?我理解应该是每个家族一次,避免在设置区域防守时重复发动。
那么第二问,下回合两个萝丝琳技能发动顺序如何?鸡毛认为先发生的先结算,于是蓝鱼跟红狮换,黄鹿再跟蓝鱼换。我认为技能结算是同时的,这种情况应该比较封邑排名,靠前的有优先选择权,于是黄鹿可以选择后发动技能。结果一样,新的御前会议排名黄鹿>蓝鱼>红狮。
Q7.既然规则中说了不存在家族败亡,那么是不是抵抗野人时那个“灭族”的家族依然要计算出钱的排名并且可能会承担惩罚?
Q8.萝卜和梅斯的联动,确定一下到底是否换将;梅斯的联动是必须在下一动执行还是参考2版的说法“把行军指令移动到占领区域”?

3.个人的一些想法
3.1 针对Q1和Q2,GM需要在游戏开始时强调,GM在读指令时严格按照字面意思处理,出现有分歧或疑义等情况一概按命令作废处理。
3.2 针对Q3,看到FAQ中类似问题也以封邑排名决定,不理解为什么将领技能要比较封邑而不是按王座顺序。
3.3 针对Q4和Q5,以及其他一些事件阶段规则,个人认为分先后有悖PBeM原则,应该把事件阶段所有内容一次性提交,但是带来的问题是假如出现征兵-诸王这样的组合,一次提交不确定性太大。
[ 此贴被rabitz在2012-03-31 15:43重新编辑 ]
Posted: 2012-02-21 15:29 | 4 楼
rabitz
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楼上是游戏过程的一些记录,结束后就会去掉销售,不要好奇去买哦
Posted: 2012-02-27 16:01 | 5 楼
levin
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兔子提出的3条意见都赞同,另外对于刷将,我觉得延续原来的会比较简便点
Posted: 2012-02-29 17:55 | 6 楼
deschain
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最后一将不回收是比较好的,避免了手里捏老大最后才用。几个改进都可以,另外,如果这么实行的话,建议武将战力调整到一扩水平,也即最高5战。
Posted: 2012-03-02 12:55 | 7 楼
bbsriver
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一扩的将领战力对平衡性是有破坏的。实在太高了。这从一扩之后所有官方版本,包括二扩和第二版,都在把将领战力往下调,就可以看出来。所以还是不要使用最高5战力的将领为好。
Posted: 2012-03-02 20:28 | 8 楼
kkknene
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Q6是说其实我可以拿信鸭的么 将领技能按照封臣顺序发动还是封臣顺序决定将领技能优先权啊。。。这个严正需要讨论确定下来呢。
Posted: 2012-03-31 19:50 | 9 楼
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关于Q7规则里的确没有明说灭国问题,但是考虑到如果一个玩家既没城也没兵了,诸王全最后野人输了也没有什么损失,是不是可以就不考虑他了。
关于Q8个人认为应该换将,否则实际上是对这两个将领的一种削弱,毕竟再打人家明确知道你是什么将,不太公平,梅斯的确是多一动而不像萝卜是立即动。
Posted: 2012-03-31 19:55 | 10 楼
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个人赞同兔子所说修改,在改为每动结算之后,玩家计算量大减的情况下,可以考虑按照面杀规则出将,至于刷将的规则,个人认为最后一个将领直接修养欠妥,这样第一照成最后一个将领的使用率降低,强将多修养一轮影响自不必说,弱将多修养一轮也影响平衡,其二导致在剩下两个将领的时候出将很容易被预判,因为强将被多修养一轮是绝大多数情况要避免的,所以建议最后一个将领不修养,但加一个限制,就是同一将领不能连续使用两次,这样就避免了瓶总说的那种情况,同时也能弥补上述问题。

冰火7已经落下帷幕,本人和莱英共同组队龙王,在规则修改方面,将会围绕龙家来谈些个人看法,希望不要招致各位的嘲讽~~

先说龙家,
地图方面很平衡,不需要修改,也不需要削弱或增强,龙王在破船湾可以1打3,但是想出破船湾就绝非易事,相信经过冰火7这局,龙要上风怒角估计是没有任何家族会同意了,主城易守难攻,想打开局面也不容易,我想地图平衡的目标之一吧。
将领方面想提出一个修改,龙家的将领完全没有优势,因为龙这一兵种的存在所以将领被削弱,这一点上没有异议,但实际战斗之后会发现,龙家的出将很少情况需要博弈,因为实在都差不多,出将很少会对战况照成大的影响,缺少博弈过程,所以建议龙家加入一个战力1甚至0,但是能够有封能力的技能的将领,来增加博弈的过程和战术选择。
兵种方面,龙作为维斯特洛上最强大兵种,是各大家族都想拥有的,龙在海面上确实强势,但在陆地上确不是很实用了,守城时不敌投石车,攻城时没投石车好用,可成本确很高(产龙麻烦且不能再招),所以龙在地面上有略微优势但绝对不能弥补龙家将领的弱势,所以在地面龙王是处于弱势的,不过海面上绝对强势,所以个人觉得无需修改。

再说黄鹿,
在君临及黑水湾一圈,黄鹿是有绝对的防守力量的,不到坚不可摧,但也绝对能和有龙的破船湾媲美,所以暮鼓虽然不是黄鹿的家族领地,但那个家族能轻易拿到?所以黄鹿三点征兵是很稳的,周围御林黑水拿桶也不是很难, 唯一的弱点可能是在没有收钱的地方,可是黄鹿斯坦尼斯注定了铁王不出钱也可以·······,风息堡给黄鹿家族领地并不是要黄鹿能守,只是给黄鹿一个能和龙、橙较为公平的竞争机会,这样风息堡才能成为东南角的焦点,建议是提高玫瑰大道的使用率,可否考虑给一个王冠或者更改地图来提高战略意义。

最后说说橙日把,
地图将领方面没什么好说的,都很平衡,不过有一个问题,就是当第一轮出现征兵的时候,橙日必须在阳极放一次性征兵,不知道这个能不能有所改变,第二是起始的2K,看起来威武,其实对于橙日来说很蛋疼,因为弓箭手导致了骑兵的战力优势被削弱,而不能巩固让骑兵的缺点更明显······,对于橙日前期来说,有时候还不如一个步兵或弓箭手合算
[ 此贴被lya22在2012-04-01 14:49重新编辑 ]
Posted: 2012-04-01 11:49 | 11 楼
kkknene
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给玫瑰大道加个皇冠比较靠谱
Posted: 2012-04-02 08:57 | 12 楼
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