怀王：你说你不认为张良杀手的理由，是他看出杀手是虞姬，投了虞姬的票，所以你认为他好人，但是这个规则的特殊性决定了杀手投杀手是很普遍的，他可能认为虞姬是水，可能认为你们双杀，可能认为虞姬是杀为了更大的利益去牺牲她，所以这点构不成张良非杀的结论
你不要以这个为前提，请认真看下樊哙和张良的辩论，谁的逻辑漏洞大。我不希望你再错一次

萧何：昨天你不投杀票，我理解。你昨天的开贴中是怀疑张良的，你认为杀手杀蝴蝶是不怕失败，然后得出的结论，虽然你理解错误必杀的概念，但是就算没有必杀，其实杀手杀蝴蝶也是不怕失败的，为什么就推翻了自己的思路？如果你是平民，请考虑。

韩信：你要是认为张良非杀，你能详细说明你的理由吗

项庄就算了，反正他已经自愿掉进坑里去了，只有翻了张良让事实去说服他了

怀王，我说了那一个改票却不承认的人不是杀手么？相反我认为就是，人选在韩信/萧何之间，韩信可能大于萧何。反之张良认为不是，你可以去看他今天的贴，他到现在还说票虞姬的都是水！

说他是杀是因为他本身的逻辑漏洞，和那个不承认投票的杀手是谁没有逻辑联系，而张良如果真是好人，真要找那个杀，我，韩信，萧何，樊哙，都有嫌疑，他做了什么？因为樊哙看穿他，他就死咬樊哙一个人，根本就是杀手的表现

你不是杀。你不用证明了，不要认为张良不选择用“双杀pk”来弄死你就是好人，我能看出得他当然也能看出，再重复一句：不要再错一次，希望你能看明白

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引用第4楼鸿门于2011-12-24 15:14发表的  :
1 怀王和张良不共杀，这点可以肯定！
2 雷锋票不承认者偏杀，但不排除好人做局

这两个前提是肯定的。怀王这个分析从自身上看没问题，俺摘下了。

怀王不是杀，张良是杀
还有一个是韩信〉萧何

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引用第12楼项羽于2011-12-24 16:41发表的  :


这才是真正的逻辑流的表现，楚王可以的

就是被忽悠的错了前提，我和樊哙都是坚持说那个改票不承认的是杀的，他还大红字来问我为什么那个不是杀，去问张良还差不多

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引用第17楼张良于2011-12-24 12:08发表的  :

因为当时上虞姬的票的人,在我心中全是水民.

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引用第19楼张良于2011-12-24 12:27发表的  :

我暂时收回这个话.

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引用第20楼张良于2011-12-24 12:28发表的  :
当时上票的人,我记错了,刚才我去看了一下,有个楚怀王

贴过来，免得他又编辑

张良开始为下一个白天作铺垫了

怀王，不要再讨论什么当时的第二人选了，你并没有去踩韩信/萧何，也没有试图劝说我去票他们，我也是过于冲动了，没考虑到张良的忽悠功力。现在回到今天问题本身。

你说“票虞姬的不一定有杀，但是韩信/萧何/范缜/樊哙里面一定有杀”这个没有问题，我同意，但是反过来“票虞姬的不一定是好人，韩信/萧何/范缜/樊哙里面一定有好人”这句话同样成立。
张良和樊哙必出一杀，但是只可能出一杀，还有一个也就是改票的在韩信/萧何之间，这个规则平民是没有什么出错的余地的，所以我希望你不要带着先入为主的成见，再去仔细看樊哙和张良的发言看他们的整个思路有什么问题

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引用第21楼楚怀王于2011-12-24 17:17发表的  :
樊哙和张良，在我这里，一个是“一定有杀”组的代表，一个是“可能有杀”组的代表，
都是两个思想的极端，我确实有点无从选择，
只是从概率上说我更愿意投樊哙，
如果你们说我是笨蛋，人都看不清，
我可以选择自投，反正我自己一票加杀手投我的一到两票也就废了三票，还有萧何那样晕晕的我也没办法了，
.......

不要，你不是杀手，如果你这么做，2杀手的票很可能冲死你，而且你死了对澄清局面没有任何好处，明天还是要面对下张良的问题

张良，你给我直接回答这个问题

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引用第18楼范增于2011-12-24 12:22发表的  :


上虞姬票的还有一个未知呢，在你心目中也是水民?

请直接回答是或者不是

好，那继续

你认为那个人是谁？
请按怀疑程度排列

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引用第33楼张良于2011-12-24 17:45发表的  :
算了,我不想和范增纠结了,这个问题,我早就说过了.
樊哙 是第一位的.
如果排个名次的话是.
樊哙 >韩信=萧何>范增

继续，樊哙的可能性多高？

关键是对于区别的第一反应
我当时看见票高了,我的第一反应是有人认为虞姬是杀,所以改投了虞姬
他的第一反应,有人说谎了,有人认为怀王偏杀,所以改投了虞姬,

这是你认为樊哙是杀的立论吧，那么我请问，为什么好人就该是你这个反应而不能是樊哙的反应？我看到的反应就是和樊哙一样，我很清楚自己身份
你这个前提又是似是而非，就像你好人不会纠结蝴蝶一样的伪命题

版杀里犯一次错还可能，反复出这种事，我只能认为是立场使然

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引用第35楼张良于2011-12-24 17:51发表的  :

还是把这个话拿过来瞧瞧.
既然樊哙认为老头萧何韩信确定出一杀的前提,而我已经高票,
那么另一个人选,当然是萧何和韩信更合适,那么请问樊哙 后期有这样举动吗?

你如果拿这个来说事，那我倒要问你，你既然肯定我是黑束，樊哙是杀，那另外一个人选当然是我合适，你有这样的举动吗？

你自己做不到，为什么要求别人做到？

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引用第54楼张良于2011-12-24 19:02发表的  :
其实我一直觉得你们两个很有趣,
我说你们俩是杀.
你们俩也说我是杀,但是我的同伴呢?是否你们找其它杀了,是不是都是一带而过了呢.

韩信/萧何之一

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引用第57楼韩信于2011-12-25 08:43发表的  :
  我的理由就是：张良是杀，安排了保蝴蝶，在去杀蝴蝶，这个看不懂啊

1、张良是杀就一定是第2天出手的杀手？
2、就算是，为什么不能去赌一下，因为不成功也无损害阿，只要蝴蝶抱的不是自己（这点张良最有把握），完全可以赌