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范增 2011-12-24 12:36
怀王：你说你不认为张良杀手的理由，是他看出杀手是虞姬，投了虞姬的票，所以你认为他好人，但是这个规则的特殊性决定了杀手投杀手是很普遍的，他可能认为虞姬是水，可能认为你们双杀，可能认为虞姬是杀为了更大的利益去牺牲她，所以这点构不成张良非杀的结论
你不要以这个为前提，请认真看下樊哙和张良的辩论，谁的逻辑漏洞大。我不希望你再错一次

萧何：昨天你不投杀票，我理解。你昨天的开贴中是怀疑张良的，你认为杀手杀蝴蝶是不怕失败，然后得出的结论，虽然你理解错误必杀的概念，但是就算没有必杀，其实杀手杀蝴蝶也是不怕失败的，为什么就推翻了自己的思路？如果你是平民，请考虑。

韩信：你要是认为张良非杀，你能详细说明你的理由吗

项庄就算了，反正他已经自愿掉进坑里去了，只有翻了张良让事实去说服他了

鸿门 2011-12-24 12:47
以老头的分析前提下：

张良是杀的情况下，楚怀王必然是好人。你可以去拉楚怀王的票。

如果良楚2人出一杀的情况下，项庄必然是好人。

韩信偏好的话，萧何樊哙必然出一杀。 张良樊哙不同杀，也就是张良杀则萧何杀。

鸿门 2011-12-24 12:52
老头，你需要再考虑一点：

为啥张良不敢和你双P。

1） 他认为蝴蝶和束魂都死了，今天不能下错人。
2） 不能不下人
3） 他认为你是黑束，还黑束自己了。

从这个角度考虑，良是杀是庶民都可以理解。

楚怀王 2011-12-24 14:58
老头，这样跟你说，

抛开我的身份，抛开虞姬的身份，抛开张良的身份，那一个改票却不承认的人就是心态上真正的杀手，“我觉得怀王可能是好人，我后来改票了”再或者“我觉得都是杀手票哪个都无所谓，我看虞姬呼声比较高就改了”有什么不敢承认的，为什么不敢说，那么就是身份在暗处的原因，我今天的出发点就是在找这位“活雷锋”，我跟你说说张良为什么不太可能是：

第一：假设我是杀，虞姬是杀，昨日是双杀pk，还假设张良是最后一个杀，那么张良昨日搞死哪个都无所谓，反正都是要死的，那么张良的做法就是抓住一个猛踩，然后弄死，张良肯定是投虞姬的没错，那么“活雷锋”是谁？排除法来看活雷锋是好人，好人改了票为什么不敢承认，你告诉我为什么？

第二，假设我不是杀（事实上确实不是，需要我继续说原因我可以再说）。虞姬是杀。假设张良是杀，那么还有一个雷锋杀。张良不会是雷锋杀，因为张良不是那个改票的人，那么改票的人出现在樊哙/萧何/韩信/范缜之间，张良杀有2个选择：
a像搞虞姬那样踩着同伴的尸体像上爬
b，牺牲虞姬也就够了，不在牺牲了。
如果选着a，你敢说他踩的樊哙一定不是杀？如果选择b，他为什么不选择以“双杀pk”来弄死我，而要去费劲心思的找他的那位“活雷锋”同伴呢？他以什么方法来保活雷锋？如果你说他的同伴不一定是“活雷锋”，那么还是那句话，好人做好事为什么不敢承认。

不一定是从张良本身的原因，而是从活雷锋的表现还有从寻找活雷锋的表现还有我们大家找活雷锋的结果来看，张良还是偏好人的。

鸿门 2011-12-24 15:14
1 怀王和张良不共杀，这点可以肯定！
2 雷锋票不承认者偏杀，但不排除好人做局

这两个前提是肯定的。怀王这个分析从自身上看没问题，俺摘下了。

楚怀王 2011-12-24 15:18
每一个基于自己身份的判断，（我和你中只有1个杀，因为我不是所以你是）
每一个基于对别人身份的判断，（我觉得因为某某是好人，所以某某某可能是杀）

都是具有很大的主观因素的，是不可取的，即使我们常用，
只我认为，我们常用只是为了给大家讨论提供话题，我们的目的是从话题中看出更深的东西，

只有基于由于内心身份的原因，基于自己隐藏的秘密而所做的不可告人的事情，那才判断的依据。

莫草草 2011-12-24 15:21
[s:2] 现在每次看到你们说活雷锋我就想笑，说不定其实是虞姬自票了呢

鸿门 2011-12-24 15:22
Quote:
引用第6楼莫草草于2011-12-24 15:21发表的  :
[s:2] 现在每次看到你们说活雷锋我就想笑，说不定其实是虞姬自票了呢


这个想法好，是我没想到的。。。。。。

范增 2011-12-24 15:27
怀王，我说了那一个改票却不承认的人不是杀手么？相反我认为就是，人选在韩信/萧何之间，韩信可能大于萧何。反之张良认为不是，你可以去看他今天的贴，他到现在还说票虞姬的都是水！

说他是杀是因为他本身的逻辑漏洞，和那个不承认投票的杀手是谁没有逻辑联系，而张良如果真是好人，真要找那个杀，我，韩信，萧何，樊哙，都有嫌疑，他做了什么？因为樊哙看穿他，他就死咬樊哙一个人，根本就是杀手的表现

你不是杀。你不用证明了，不要认为张良不选择用“双杀pk”来弄死你就是好人，我能看出得他当然也能看出，再重复一句：不要再错一次，希望你能看明白

范增 2011-12-24 15:28
Quote:
引用第4楼鸿门于2011-12-24 15:14发表的  :
1 怀王和张良不共杀，这点可以肯定！
2 雷锋票不承认者偏杀，但不排除好人做局

这两个前提是肯定的。怀王这个分析从自身上看没问题，俺摘下了。


怀王不是杀，张良是杀
还有一个是韩信〉萧何

莫草草 2011-12-24 15:39
[s:2] 我还在想，诅咒，庇佑，黑束都不见了，诅咒和庇佑还好说说，黑束去哪儿了

楚怀王 2011-12-24 16:20
Quote:
引用第6楼莫草草于2011-12-24 15:21发表的  :
[s:2] 现在每次看到你们说活雷锋我就想笑，说不定其实是虞姬自票了呢


。。。。

项羽 2011-12-24 16:41
Quote:
引用第3楼楚怀王于2011-12-24 14:58发表的  :
老头，这样跟你说，

抛开我的身份，抛开虞姬的身份，抛开张良的身份，那一个改票却不承认的人就是心态上真正的杀手，“我觉得怀王可能是好人，我后来改票了”再或者“我觉得都是杀手票哪个都无所谓，我看虞姬呼声比较高就改了”有什么不敢承认的，为什么不敢说，那么就是身份在暗处的原因，我今天的出发点就是在找这位“活雷锋”，我跟你说说张良为什么不太可能是：

第一：假设我是杀，虞姬是杀，昨日是双杀pk，还假设张良是最后一个杀，那么张良昨日搞死哪个都无所谓，反正都是要死的，那么张良的做法就是抓住一个猛踩，然后弄死，张良肯定是投虞姬的没错，那么“活雷锋”是谁？排除法来看活雷锋是好人，好人改了票为什么不敢承认，你告诉我为什么？
.......


这才是真正的逻辑流的表现，楚王可以的[s:1]

范增 2011-12-24 16:52
Quote:
引用第12楼项羽于2011-12-24 16:41发表的  :


这才是真正的逻辑流的表现，楚王可以的[s:1]


就是被忽悠的错了前提，我和樊哙都是坚持说那个改票不承认的是杀的，他还大红字来问我为什么那个不是杀，去问张良还差不多[s:2]

范增 2011-12-24 16:54
Quote:
引用第17楼张良于2011-12-24 12:08发表的  :

因为当时上虞姬的票的人,在我心中全是水民.

Quote:
引用第19楼张良于2011-12-24 12:27发表的  :

我暂时收回这个话.

Quote:
引用第20楼张良于2011-12-24 12:28发表的  :
当时上票的人,我记错了,刚才我去看了一下,有个楚怀王


贴过来，免得他又编辑

范增 2011-12-24 16:55
张良开始为下一个白天作铺垫了 [s:1]

楚怀王 2011-12-24 16:55
Quote:
引用第8楼范增于2011-12-24 15:27发表的 :
怀王，我说了那一个改票却不承认的人不是杀手么？相反我认为就是，人选在韩信/萧何之间，韩信可能大于萧何。反之张良认为不是，你可以去看他今天的贴，他到现在还说票虞姬的都是水！

说他是杀是因为他本身的逻辑漏洞，和那个不承认投票的杀手是谁没有逻辑联系，而张良如果真是好人，真要找那个杀，我，韩信，萧何，樊哙，都有嫌疑，他做了什么？因为樊哙看穿他，他就死咬樊哙一个人，根本就是杀手的表现

你不是杀。你不用证明了，不要认为张良不选择用“双杀pk”来弄死你就是好人，我能看出得他当然也能看出，再重复一句：不要再错一次，希望你能看明白


第一：他有没有说票虞姬的都是水我不知道，但是我知道“票虞姬的不一定有杀，但是韩信/萧何/范缜/樊哙里面一定有杀”，从概率上说为什么不在那个“一定有杀”的里面选而在“可能有杀”的里面选呢，我昨天一直在跟你说这个问题，没有谁身份高也没有谁身份低，可是你和樊哙一直揪着张良，没有第二人选，哦，有的，你的第二人选当时是项庄，现在是韩信，樊哙的第二人选貌似是我（反正他对我态度没好到哪里去），萧何自己都云里雾里的“我还是觉得楚王偏杀”，我说我可以上pk，但是我的pk对象应该是“一定有杀”的哪一组，而不是“可能有杀”的哪一组，可惜没有人帮我平衡，唯独送上来一个樊哙，那么就是“可能有杀”组的代表我和张良（可能有杀组居然有2个！我一个就够了！），pk，“一定有杀”组的代表“樊哙”，类别都不一样，思路都不一样，究竟是谁在赌？

第二,不是说张良没弄死我就是好人，但是“一定有杀”组只有一个“樊哙”（我试着跟张良沟通换人的），我更愿意赌“一定有杀”组，而不是纠结于"可能有杀"组的张良，天哪，张良对樊将军可能是活雷锋说的有理有据啊，为什么樊将军不会是杀？

项羽 2011-12-24 16:58
楚王的分析杠杠的啊，换人了么 [s:8]

项羽 2011-12-24 16:59
不敢想象这是同一个人，今天楚王的分析我竟然全部能够看懂了，难道是我开始变晕了 [s:2]

虞姬 2011-12-24 17:04
cow类，判若两人啊！小楚果然一直在装晕！啧啧

楚怀王 2011-12-24 17:04
Quote:
引用第18楼项羽于2011-12-24 16:59发表的  :
不敢想象这是同一个人，今天楚王的分析我竟然全部能够看懂了，难道是我开始变晕了 [s:2]


“菠萝菠萝蜜的晕晕病”传染给你了 [s:7]

楚怀王 2011-12-24 17:17
樊哙和张良，在我这里，一个是“一定有杀”组的代表，一个是“可能有杀”组的代表，
都是两个思想的极端，我确实有点无从选择，
只是从概率上说我更愿意投樊哙，
如果你们说我是笨蛋，人都看不清，
我可以选择自投，反正我自己一票加杀手投我的一到两票也就废了三票，还有萧何那样晕晕的我也没办法了，
其他四个好人你们再仔细统一一下吧，希望我虽然做不了贡献也不要投错票就是。。。

范增 2011-12-24 17:23
怀王，不要再讨论什么当时的第二人选了，你并没有去踩韩信/萧何，也没有试图劝说我去票他们，我也是过于冲动了，没考虑到张良的忽悠功力。现在回到今天问题本身。

你说“票虞姬的不一定有杀，但是韩信/萧何/范缜/樊哙里面一定有杀”这个没有问题，我同意，但是反过来“票虞姬的不一定是好人，韩信/萧何/范缜/樊哙里面一定有好人”这句话同样成立。
张良和樊哙必出一杀，但是只可能出一杀，还有一个也就是改票的在韩信/萧何之间，这个规则平民是没有什么出错的余地的，所以我希望你不要带着先入为主的成见，再去仔细看樊哙和张良的发言看他们的整个思路有什么问题

张良 2011-12-24 17:25
Quote:
引用第21楼楚怀王于2011-12-24 17:17发表的  :
樊哙和张良，在我这里，一个是“一定有杀”组的代表，一个是“可能有杀”组的代表，
都是两个思想的极端，我确实有点无从选择，
只是从概率上说我更愿意投樊哙，
如果你们说我是笨蛋，人都看不清，
我可以选择自投，反正我自己一票加杀手投我的一到两票也就废了三票，还有萧何那样晕晕的我也没办法了，
.......

敢自票,结束之后喂斑马

范增 2011-12-24 17:26
Quote:
引用第21楼楚怀王于2011-12-24 17:17发表的  :
樊哙和张良，在我这里，一个是“一定有杀”组的代表，一个是“可能有杀”组的代表，
都是两个思想的极端，我确实有点无从选择，
只是从概率上说我更愿意投樊哙，
如果你们说我是笨蛋，人都看不清，
我可以选择自投，反正我自己一票加杀手投我的一到两票也就废了三票，还有萧何那样晕晕的我也没办法了，
.......

不要，你不是杀手，如果你这么做，2杀手的票很可能冲死你，而且你死了对澄清局面没有任何好处，明天还是要面对下张良的问题

张良 2011-12-24 17:29
Quote:
引用第15楼范增于2011-12-24 16:55发表的  :
张良开始为下一个白天作铺垫了 [s:1]

我本来就是一个为未来打算的人,

张良 2011-12-24 17:30
其实这个局,如果楚怀王是杀,局面无解.

范增 2011-12-24 17:32
张良，你给我直接回答这个问题

Quote:
引用第18楼范增于2011-12-24 12:22发表的  :


上虞姬票的还有一个未知呢，在你心目中也是水民?

请直接回答是或者不是

张良 2011-12-24 17:36
Quote:
引用第27楼范增于2011-12-24 17:32发表的  :
张良，你给我直接回答这个问题


我重新想了想,你可能问的是另外一个问题,
就是生死投票中关于投虞姬
对不起,当然不是.
这个就是活雷峰,雷峰杀

张良 2011-12-24 17:40
如果你问的另外一个问题;是关于投票的问题.
剩下的只有楚怀王,和项庄这两个人.
那么楚怀王,在我这里是水偏上,但是我不敢保证,
还有一个项庄,项庄是一个暗跳特权的主,,但是我更偏向他是伪特权,
PS这个有可能是骗你的.我不会告诉你,我对这几个人真实的判断.

范增 2011-12-24 17:40
好，那继续

你认为那个人是谁？
请按怀疑程度排列

莫草草 2011-12-24 17:41
[s:2] 楚怀王还是晕的

张良 2011-12-24 17:43
二,关于樊哙 是活雷锋的可能性.
这个很有趣,我不怕错,你的可能性真的很大.
Quote:
引用第19楼樊哙于2011-12-21 21:57发表的  :
有一个说谎了。
,这是很早的一个发言.
Quote:
引用第46楼张良于2011-12-23 09:09发表的  :
不要怪我,
我语文学的不好.
这些人里面有人说谎了(我认为你的认为是一定有人说谎了)
这些人里面有人可能说谎了(我会认为你的认为是这里面不一定有人说谎了)

请原谅我,我是个实心眼的人,我不知道这是不是咬文嚼字
关键是对于区别的第一反应
我当时看见票高了,我的第一反应是有人认为虞姬是杀,所以改投了虞姬
他的第一反应,有人说谎了,有人认为怀王偏杀,所以改投了虞姬,
我个人认为,我这个思路比较正常,发现有人改投了,当然就是认为虞姬是杀,这个是正常,
如果后者,需要绕个弯,关键是你是如何得出来 ,你的很多的立论都是在萧何没有正式回答前就已经用这个作为
Quote:
引用第5楼萧何于2011-12-22 21:29发表的  :
我之前帖子说过。我自己把虞姬看作愤怒的青年类型，所以觉得她的一条线反应可以接受。
当时是我把虞姬，刘邦双双排水。你说我暗投了哪个呢？楚王呗。
今天大王吩咐要群殴我，那我也就不要遮遮掩掩，索性有问必答，战个痛快。

[attachment=79449]
樊哙同学你看一下萧何正式回答的时间好了,你在你的小论文多次用说谎来证明我的观点是错误,但是你又如何事实知道说谎这件事呢/难道你特喜欢用不确定的事来证明别人的观点吗?
其实你很难解释,为什么你事先说谎这件事的,对吗

那么我们再来分析 一下,活雷 峰事件.
首先范增不可能,她是虞姬的死忠,他要是想推死虞姬根本就不用开贴提示了.
所以只能是韩信,萧何,还有樊哙.
其实偷偷改票,无外乎几种局面,保杀布局.
我再看看前面几个人,
首先我抛开韩信,这个我可以排开,因为他的情绪
我再来萧何,其实萧何前面我分析 ,他根本就不关心场上两个人的死活.而且还有一点,萧何和场上交集特别少,那么就有一个问题,就是萧何有没有必要说谎,我的结论是没有必要,因为萧何说谁都无所谓.
在没有太多交集的情况,萧何完全可以说,我信任楚王,其实韩信也可以这么去理解,因为韩信基本上也没有交流,这两个人随便给出一个结论,都不会有异议,那么为什么还要走冒险这条路呢
那么这个人选这个时候就只剩下你了,一个积极与楚王和虞姬交流,一个有机会辨别他们谁是杀手的人.
一个在背后布局的人.
现在再回头看看谁的机率更大.

萧何韩信这两个,与PK台上交流极小,随便怎么说都可以,为什么要冒着被发现的危险,而去说谎呢.
樊哙,一个有机会了解楚王和虞姬的人,一个有机会布局的人.而且是一个相当积极要把说谎的人提到日程上的人,一个未卜先知的人
.
樊哙如此的积权既可以把自已洗的清清白白,又可以把萧何和韩信一起推向PK台,
虽然冒险,但是这的确是一步好棋
嘿嘿,推虞姬,保楚王,把韩信和萧何推进火炕,这招高明

张良 2011-12-24 17:45
算了,我不想和范增纠结了,这个问题,我早就说过了.
樊哙 是第一位的.
如果排个名次的话是.
樊哙 >韩信=萧何>范增

张良 2011-12-24 17:47
怪事,自从我这一个小论文一出现,樊哙 再也不提这件事了,
昨天我早就高票了,他为什么不在他认为说谎的几个人找一个呢,

张良 2011-12-24 17:51
Quote:
引用楼主樊哙于2011-12-23 23:36发表的 [游戏三十八·第二天高票]pk吧 :
我想对楚王说，建立在一个杀手确定在老头萧何韩信（对你们来说可能还要加上我）中间的前提下，你跟张良项庄3个最多出一个杀。项庄大家都表示暂放，那么如果你是好人，我建议你重新考虑一下张良的身份，张良是杀手的可能就非常大了。
.......

还是把这个话拿过来瞧瞧.
既然樊哙认为老头萧何韩信确定出一杀的前提,而我已经高票,
那么另一个人选,当然是萧何和韩信更合适,那么请问樊哙 后期有这样举动吗?

楚怀王 2011-12-24 17:58
大概就是这一点，韩信和萧何跟我没有交流，樊哙不断的在问我，范缜你今天跟我说韩信/萧何有可能，那么樊哙呢，我昨天问过他，他说“韩信没问题，萧何也没问题”他跟你投票，那么你在他心中更没问题，那么他心中的杀手是谁？我和张良吗？笑死了，雷锋杀呢？蒸发了？

楚怀王 2011-12-24 18:00
樊哙对于韩信/萧何说不清楚，我不会消除对他的怀疑的，

楚怀王 2011-12-24 18:01
雷锋杀是虞姬自投，再或者好人做局确实也有可能，我实在看不出虞姬这么直接的人会自投做局，好人做这个局有什么意义？

张良 2011-12-24 18:04
Quote:
引用第35楼张良于2011-12-24 17:51发表的  :

还是把这个话拿过来瞧瞧.
既然樊哙认为老头萧何韩信确定出一杀的前提,而我已经高票,
那么另一个人选,当然是萧何和韩信更合适,那么请问樊哙 后期有这样举动吗?

我没有找到那个贴子,以后的版杀我会记笔记,
大体意思,就是樊哙 看见被 高之后,马上就这样一个观点.
就是可以接受,
在他的逻辑前提下,韩信萧何范增出确定一杀,范增好身份.那么当时的局面是他不可能接受的
也是他是好人,我和楚怀王出一杀,双水P一杀.误杀情况要加剧.
但是他接受了.

楚怀王 2011-12-24 18:04
雷锋杀可能性：樊哙=韩信>范增=萧何，可惜我没有了选择 [s:6]

莫草草 2011-12-24 18:05
[s:1] 哎呀，突然间感觉楚怀王不晕了，思路杠杠的

张良 2011-12-24 18:08
一个水民本来在心中一个杀被高票,还有机会再高另一杀的机会,他却欣然放弃,
却安然接受一个双水P一杀的结局,
我不想说,一个积极表现的樊哙 会是一个不负责任的水民.
我只能想说,你必是一个杀手,只有一个杀手才会放弃更高的结局,欣然接受这样的结局,
我又说的绝对了.

张良 2011-12-24 18:11
Quote:
引用第38楼楚怀王于2011-12-24 18:01发表的  :
雷锋杀是虞姬自投，再或者好人做局确实也有可能，我实在看不出虞姬这么直接的人会自投做局，好人做这个局有什么意义？

还有人考虑虞姬自投?这个思路好BT

楚怀王 2011-12-24 18:13
我K,项庄耍个小把戏说看我反应，韩信飞了一票你就是杀没得可说的，萧何自个自的求群殴，范缜倒还是有点沟通，但是更多的主题是张良是不是杀，樊哙和张良死掐，我当时的想法跟谁去说？

范增 2011-12-24 18:14
Quote:
引用第33楼张良于2011-12-24 17:45发表的  :
算了,我不想和范增纠结了,这个问题,我早就说过了.
樊哙 是第一位的.
如果排个名次的话是.
樊哙 >韩信=萧何>范增


继续，樊哙的可能性多高？

张良 2011-12-24 18:16
Quote:
引用第45楼范增于2011-12-24 18:14发表的  :


继续，樊哙的可能性多高？

反正很高,要不你替樊哙把这事扛了吧,反正你也在其中.

莫草草 2011-12-24 18:16
[s:2] BT出没，闲杂人等回避

楚怀王 2011-12-24 18:20
Quote:
引用第37楼楚怀王于2011-12-24 18:00发表的  :
樊哙对于韩信/萧何说不清楚，我不会消除对他的怀疑的，


纠正一下，在萧何没发言前，樊哙的态度是萧何，之后萧何出现后没怎么表态，或者我没看到，因为他一直在针对张良，我再去他家问问他~

范增 2011-12-24 18:28
关键是对于区别的第一反应
我当时看见票高了,我的第一反应是有人认为虞姬是杀,所以改投了虞姬
他的第一反应,有人说谎了,有人认为怀王偏杀,所以改投了虞姬,

这是你认为樊哙是杀的立论吧，那么我请问，为什么好人就该是你这个反应而不能是樊哙的反应？我看到的反应就是和樊哙一样，我很清楚自己身份
你这个前提又是似是而非，就像你好人不会纠结蝴蝶一样的伪命题

版杀里犯一次错还可能，反复出这种事，我只能认为是立场使然


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