怀王：你说你不认为张良杀手的理由，是他看出杀手是虞姬，投了虞姬的票，所以你认为他好人，但是这个规则的特殊性决定了杀手投杀手是很普遍的，他可能认为虞姬是水，可能认为你们双杀，可能认为虞姬是杀为了更大的利益去牺牲她，所以这点构不成张良非杀的结论
你不要以这个为前提，请认真看下樊哙和张良的辩论，谁的逻辑漏洞大。我不希望你再错一次

萧何：昨天你不投杀票，我理解。你昨天的开贴中是怀疑张良的，你认为杀手杀蝴蝶是不怕失败，然后得出的结论，虽然你理解错误必杀的概念，但是就算没有必杀，其实杀手杀蝴蝶也是不怕失败的，为什么就推翻了自己的思路？如果你是平民，请考虑。

韩信：你要是认为张良非杀，你能详细说明你的理由吗

项庄就算了，反正他已经自愿掉进坑里去了，只有翻了张良让事实去说服他了

老头，这样跟你说，

抛开我的身份，抛开虞姬的身份，抛开张良的身份，那一个改票却不承认的人就是心态上真正的杀手，“我觉得怀王可能是好人，我后来改票了”再或者“我觉得都是杀手票哪个都无所谓，我看虞姬呼声比较高就改了”有什么不敢承认的，为什么不敢说，那么就是身份在暗处的原因，我今天的出发点就是在找这位“活雷锋”，我跟你说说张良为什么不太可能是：

第一：假设我是杀，虞姬是杀，昨日是双杀pk，还假设张良是最后一个杀，那么张良昨日搞死哪个都无所谓，反正都是要死的，那么张良的做法就是抓住一个猛踩，然后弄死，张良肯定是投虞姬的没错，那么“活雷锋”是谁？排除法来看活雷锋是好人，好人改了票为什么不敢承认，你告诉我为什么？

第二，假设我不是杀（事实上确实不是，需要我继续说原因我可以再说）。虞姬是杀。假设张良是杀，那么还有一个雷锋杀。张良不会是雷锋杀，因为张良不是那个改票的人，那么改票的人出现在樊哙/萧何/韩信/范缜之间，张良杀有2个选择：
a像搞虞姬那样踩着同伴的尸体像上爬
b，牺牲虞姬也就够了，不在牺牲了。
如果选着a，你敢说他踩的樊哙一定不是杀？如果选择b，他为什么不选择以“双杀pk”来弄死我，而要去费劲心思的找他的那位“活雷锋”同伴呢？他以什么方法来保活雷锋？如果你说他的同伴不一定是“活雷锋”，那么还是那句话，好人做好事为什么不敢承认。

不一定是从张良本身的原因，而是从活雷锋的表现还有从寻找活雷锋的表现还有我们大家找活雷锋的结果来看，张良还是偏好人的。

每一个基于自己身份的判断，（我和你中只有1个杀，因为我不是所以你是）
每一个基于对别人身份的判断，（我觉得因为某某是好人，所以某某某可能是杀）

都是具有很大的主观因素的，是不可取的，即使我们常用，
只我认为，我们常用只是为了给大家讨论提供话题，我们的目的是从话题中看出更深的东西，

只有基于由于内心身份的原因，基于自己隐藏的秘密而所做的不可告人的事情，那才判断的依据。

Quote:

引用第6楼莫草草于2011-12-24 15:21发表的  :
现在每次看到你们说活雷锋我就想笑，说不定其实是虞姬自票了呢

。。。。

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引用第8楼范增于2011-12-24 15:27发表的 :
怀王，我说了那一个改票却不承认的人不是杀手么？相反我认为就是，人选在韩信/萧何之间，韩信可能大于萧何。反之张良认为不是，你可以去看他今天的贴，他到现在还说票虞姬的都是水！

说他是杀是因为他本身的逻辑漏洞，和那个不承认投票的杀手是谁没有逻辑联系，而张良如果真是好人，真要找那个杀，我，韩信，萧何，樊哙，都有嫌疑，他做了什么？因为樊哙看穿他，他就死咬樊哙一个人，根本就是杀手的表现

你不是杀。你不用证明了，不要认为张良不选择用“双杀pk”来弄死你就是好人，我能看出得他当然也能看出，再重复一句：不要再错一次，希望你能看明白

第一：他有没有说票虞姬的都是水我不知道，但是我知道“票虞姬的不一定有杀，但是韩信/萧何/范缜/樊哙里面一定有杀”，从概率上说为什么不在那个“一定有杀”的里面选而在“可能有杀”的里面选呢，我昨天一直在跟你说这个问题，没有谁身份高也没有谁身份低，可是你和樊哙一直揪着张良，没有第二人选，哦，有的，你的第二人选当时是项庄，现在是韩信，樊哙的第二人选貌似是我（反正他对我态度没好到哪里去），萧何自己都云里雾里的“我还是觉得楚王偏杀”，我说我可以上pk，但是我的pk对象应该是“一定有杀”的哪一组，而不是“可能有杀”的哪一组，可惜没有人帮我平衡，唯独送上来一个樊哙，那么就是“可能有杀”组的代表我和张良（可能有杀组居然有2个！我一个就够了！），pk，“一定有杀”组的代表“樊哙”，类别都不一样，思路都不一样，究竟是谁在赌？

第二,不是说张良没弄死我就是好人，但是“一定有杀”组只有一个“樊哙”（我试着跟张良沟通换人的），我更愿意赌“一定有杀”组，而不是纠结于"可能有杀"组的张良，天哪，张良对樊将军可能是活雷锋说的有理有据啊，为什么樊将军不会是杀？

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引用第18楼项羽于2011-12-24 16:59发表的  :
不敢想象这是同一个人，今天楚王的分析我竟然全部能够看懂了，难道是我开始变晕了

“菠萝菠萝蜜的晕晕病”传染给你了

樊哙和张良，在我这里，一个是“一定有杀”组的代表，一个是“可能有杀”组的代表，
都是两个思想的极端，我确实有点无从选择，
只是从概率上说我更愿意投樊哙，
如果你们说我是笨蛋，人都看不清，
我可以选择自投，反正我自己一票加杀手投我的一到两票也就废了三票，还有萧何那样晕晕的我也没办法了，
其他四个好人你们再仔细统一一下吧，希望我虽然做不了贡献也不要投错票就是。。。

大概就是这一点，韩信和萧何跟我没有交流，樊哙不断的在问我，范缜你今天跟我说韩信/萧何有可能，那么樊哙呢，我昨天问过他，他说“韩信没问题，萧何也没问题”他跟你投票，那么你在他心中更没问题，那么他心中的杀手是谁？我和张良吗？笑死了，雷锋杀呢？蒸发了？

樊哙对于韩信/萧何说不清楚，我不会消除对他的怀疑的，

雷锋杀是虞姬自投，再或者好人做局确实也有可能，我实在看不出虞姬这么直接的人会自投做局，好人做这个局有什么意义？

雷锋杀可能性：樊哙=韩信>范增=萧何，可惜我没有了选择

我K,项庄耍个小把戏说看我反应，韩信飞了一票你就是杀没得可说的，萧何自个自的求群殴，范缜倒还是有点沟通，但是更多的主题是张良是不是杀，樊哙和张良死掐，我当时的想法跟谁去说？

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引用第37楼楚怀王于2011-12-24 18:00发表的  :
樊哙对于韩信/萧何说不清楚，我不会消除对他的怀疑的，

纠正一下，在萧何没发言前，樊哙的态度是萧何，之后萧何出现后没怎么表态，或者我没看到，因为他一直在针对张良，我再去他家问问他~