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费舍尔
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 [游戏三十六·第二天高票分析] 盗梦空间之梦醒时分

无论你睡了多久,你的梦总有醒的时候
无论你迷茫的多久,总有清醒的时候

睡了很久,马上就要醒了,
迷茫了很久,最终还是知道答案了。

曾经在某些时候,以为自己知道了答案,可是后来发现自己错了。

在这里我要揭开盗梦空间的最后迷团。

这个要从什么地方说起呢?
就从改票说起来吧,我为什么改票亚瑟呢,有一些人不理解,群里的人也不理解。
只有一个叫loli的说过改票一定是经过深思熟虑的,是的,你说的很对。

先说一下投票之前的形势吧
亚和尤怀疑我,而玛尔摇摆不定,这个时候,如果我不改票,那么最终的结果就是我和玛尔双高,这样最终玛尔会用我不得改票给你的理由,而无法得知玛尔真实的想法,同时如果玛尔是水民,水民不是万劫不复。
问题一:确认玛尔真实想法很重要吗?是的很重要,她到底是一个一反常态的杀手,还是一个思想短路的水呢。总之一句话,要通过最终的投票来看真章。
不得不说,在看不清玛尔的思路之前,我更相信她是一个水民、而且我更是用她是水民的前提来验证陀螺和斋藤的身份。
这样的我的杀手组合,就只能是亚瑟和尤瑟夫。
这里几个小问题:
如果他们是杀手,会敢如此明目张胆的绑票,
为什么不去选跟我去玛尔呢。这一系列的小问题。
问题二:玛尔有没有可能是杀手?为什么没有呢。
如果玛尔是杀手,那么陀螺和斋藤是不是身份要改写呢。嘿嘿,这里是很有趣的,就是在我昨天的贴子里,如果把玛尔是杀手作为前提,斋藤身份可以下点,陀螺却反而不受影响。如果玛尔和斋藤是杀手同伴,这个局面对于我来说是不是就没有翻身的机会了,这队组合,我有四票在身,早就死掉了,
在我思路里,这个就算我排不了他们是一组杀,自然要把这个划掉。其实在场上,斋藤和玛尔几个回合,从玛尔踩斋藤,到斋藤保玛尔,斋藤再去踩玛尔,很难看出他们是同伴,因为在后期,我保了玛尔,场上只有陀螺一人在踩玛尔,这个时候,如果斋藤是玛尔的同伴,那么怎么会帮着玛尔的怀疑对象去踩玛尔呢。所以,玛尔和斋藤这对杀,终于不再成立了。
问题三:如果玛尔是杀手,那么谁是杀手同伴呢?
这里有两个候选人:亚瑟和尤瑟夫。
首先是亚瑟,这个前面提过,我说玛尔和亚瑟思路有分歧,表现的不一致。但是我没有提出来一点,就是他们之间的交集很少,但是却着一种无比信任的关系。这点才是叫我注意而产生怀疑的。所以亚瑟和玛尔这组杀是有可能成立,但是有一点,这个暂时不能做为重点,这个是昨天改票前的思路。
那么玛尔和尤瑟夫是不是有可能呢。
今天斋藤提到过这个组合,但是我没有时间和你解释,因为我下午不在。
他们是双杀不存在,这里的理由是当天他们发贴的时间。
尤瑟夫先发的贴,置疑我。然后是亚瑟,然后是玛尔发贴
如果尤玛双杀,就是两个人一起来啃我这个硬骨头,那么很容易来了一个,又赔了一个,
因为当时亚瑟并没有提出要下我,所以他们这样做就是送死。
所以我一开如就认为尤瑟夫和玛尔这两杀组合,不存在。
好了,这样就可以得出来玛尔如果是杀,他的同伴只能有一个,就是亚瑟。
问题四:为什么要改票?
终于说到最关键的问题上了,其实也没有多少可说的。
我的杀手组合现在只剩下两个
亚瑟和尤瑟夫,亚瑟和玛尔。这里有个共同点,就是亚瑟。
至于我为什么没有当时就改票,因为我在想这个是不是会太突然。
而我中午急着改亚瑟是因为我下午和晚上有可能没有时间来。
为什么我没有说出来,就是要看看玛尔的真实想法。
问题五:改票时想没有想过玛尔和斋藤这个组合?
当然想过,必竟我放不下玛尔,就应该放不下斋藤呢。
但是这点凭着当天的局势,我很难想像这组合成立,我面临什么样的形势,也许我早被投死,我从逻辑上排不了他们,但是我只能从局面来相信他们组合不成立。
而只到晚上,在斋藤踩玛尔的时候,我终于对这队组合放心了,他们不是杀手。有的时候,版杀也需要这样的运气。
问题六:玛尔真实的想法是什么呢?
玛尔真实想法,还是下我,这点我很沮丧,因为她这个行为再次超越了我对水民的判断。
关键的问题不是玛尔是不是要下我,而是在于一点,她没有下到除我之外杀的欲望。
昨天情形是我上亚瑟票,而斋藤和陀螺没有表现出要上亚瑟票的欲望。那么就算他们是我的同伴,但是只有一个,那么亚瑟身上只有两票,而根本就不无须再给我加票。我就可以进入当天的PK。
那么这个时候,是不是应该选择拉我的同伴进入PK呢?可惜他没有。
这里有人会说,有没有可能他怕斋藤和陀螺一起上他的票呢。
我想说的,就算怕,她也应该有所行动,她做了吗,没有。
有机会把两个杀拉上PK台,水民难道连这点觉悟也没有吗。
问题七:回到了问题的原点,就是玛尔是一反常态的杀,还是一个思想短路的水?
在我知道玛尔的真实想法,我仍然玛尔和尤瑟夫是亚瑟同伴的可能性是五五开。后面我将继续阐述谁是杀,不要着急。
问题八:改票还有好处吗?
我想说有,在版杀里如何能把水民的凝聚力做好,是个关键点,同时领导者也是个关键,我一直想做个好的领导,但是我一直都没有做到,因为我不是一个强逻辑的人,也不是一个强势的人,这点有很多人值得我去学习,狗狗的叶子,瓶子,斑马,小蝶等等,七杀的猫猫等,但是我仍然想成为这个版杀领导者,这样我就需要另外的一种力量,被动的推动力,将水民团结在我的周围。
改票有一点好处,就是可以被动拉到斋藤和陀螺的票,
但是这是一种被动的力量,被动的力量可信吗,我想说可信。
因为被动要远远要比一些主动强的多,理由只有一个,被动存在着太多的未知,谁也无法预料。
被动形成的向心力,要比主动建立的更强烈。

在这里,我想说点题外话,因为这个改票的行为掺入我太多的个人英雄主义色彩,而没有过多考虑我两个同伴斋藤和陀螺想法,而只是想着让你们跟着我走,这里我向你们致歉。
问题九:想过意外吗?
当然想过,如果斋藤和玛尔是双杀怎么办?陀螺是杀怎么办,
但是我同样想过,如果真是这样,也肯定是输了,
如果不忽略一些情况,怎么向前走,版杀有时就是一个赌局,赌对了,你就赢了。
很荣幸,我赌对了。
问题十:谁才是亚瑟的同伴?
到底是那一个亚瑟的同伴更恰当一些呢,谁来告诉我们答案呢,
只有一个人能告诉我们准确的答案,就是亚瑟自己。
Quote:
引用第25楼亚瑟于2010-10-29 23:18发表的  :


事实上只要杀手相互之间互保,那只要投到其中一个人,另一个人可以以这个是我的水为理由投对面那个人,那样不是变相归票了,还可以做到像你说的那样给人造成不共群的假象

我开始看到这句话的时候,我觉得是个好主意,必竟我想不到,在我这里,更觉得双杀在关键的一天共同进退是个很好的选择,
可是当我静下心来的时候,我突然明白这句话竟然是把钥匙,是打开所有迷局的钥匙。
如果把亚瑟和玛尔放在一起不就是这个样子吗。
简单的交集,相互保水,当投到其中一个另一个是亚瑟为水来投对面的人,
这个不正是他们内心写照吗。

再来反观,尤瑟夫的观点
Quote:
引用第44楼尤瑟夫于2010-10-29 23:51发表的  :

你这是要说我是杀,还是不是杀?看不懂

我发现你一直以怎样对杀手比较有利的角度在思考,就是杀手比较激进地获胜,而我一直在以杀手怎样比较稳妥在思考。分歧在这。

Quote:
引用第2楼尤瑟夫于2010-10-29 23:02发表的  :


你真是想当然地制定很多框架,可惜我的思考角度80%跟你的框架不同。
你说的这些,我认为都没有一定的。杀手现在不在同队的好处,我说过2遍了。
要不这样说吧,如果今天下的水,且出现我说的下一夜平民祈祷成功的情况,3水2杀,这2杀现在就暴同队,到下一天很好混吗?现在站不同队,相比起来,不是更有退路?

尤的思路和亚瑟有些相似,但是这更说明了一点,他们是不共边的一组人,这个理由太简单了,
因为他们如果为杀,思路决定着行为,必然不会站在一条战线。
所以在这点上,尤和亚组合,终于在最后时候,也化为了云烟。
[ 此贴被费舍尔在2010-10-30 08:19重新编辑 ]
Posted: 2010-10-30 06:32 | [楼 主]
费舍尔
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六点起床思考,六点半起稿,八点二十完成,将近小时,中间吃了蛋炒饭、还上了两次厕所。
Posted: 2010-10-30 08:25 | 1 楼
费舍尔
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最后的拉票,尤瑟夫,我对你进行最后的拉票。
亚瑟和玛尔一组杀的思路与行为
Quote:
引用第25楼亚瑟于2010-10-29 23:18发表的  :


事实上只要杀手相互之间互保,那只要投到其中一个人,另一个人可以以这个是我的水为理由投对面那个人,那样不是变相归票了,还可以做到像你说的那样给人造成不共群的假象

这是亚瑟昨天的说法,你来考虑一下,这是不是亚瑟和玛尔的表现。
亚瑟和玛尔是不是互保,是不是只要投到其中一个人,就会以另一个是水来投对面的人。


我和斋藤OR陀螺是一组杀思路和行为。
我的思路是杀手一定是共进共退,从我判断斋藤和玛尔双杀,你和亚瑟双杀都是以这个思路展现,
我再从组杀的考虑,就会发现,如果组杀成立的话,就会和我的思路不一致,就是出现亚瑟的说法。
Quote:
引用第1楼费舍尔于2010-10-29 22:19发表的  :
我和陀螺,我和斋藤在场上的怀疑对象的过程完全不一致。
我和陀螺开始是都怀疑玛尔,但是后面分歧的很大,我去怀疑亚,他仍然怀疑玛尔,所以我和陀螺不是同伴。
我和斋藤同样如此,在我踩玛尔的时候,他在保,而在我保的时候,他在踩,所以我和斋藤不是同伴。

.......


我想对尤瑟夫说的是:作为杀手的团体,只要有所交流,就会产生思路,产生思路就一定会在版杀中体现,没有人能做思路和行为完全的脱离。现在你要做的只有一件事,就是选择一个思路和行为完全符合的一组杀手,还是一个思路和行为完全脱离的一组杀。
[ 此贴被费舍尔在2010-10-30 08:41重新编辑 ]
Posted: 2010-10-30 08:26 | 2 楼
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再和尤瑟夫补充几句

1 不知你感觉到没有亚瑟是个有实力的玩家,但是他总爱淡出人家的视野,你觉得一个水民在只有一天推错,就可以输,这种留力的表现是一个好的水民的心态吗?

2 我想说的是亚瑟敢冒天下之大不韪改变思路,你可能是个原点(再加上我去踩玛尔)。

当你发表了怀疑我的贴子之后,亚瑟跟前,玛尔退后,然后就是昨天投票的玛尔的表现,亚瑟继续跟前,玛尔也跟进,想想吧,这种配合,你在我这里,能找到这种同样配合,也就是我和斋或陀之间。斋和陀他们两个完全是一种被动的跟票关系。希望你能体会。

3  你再考虑下亚瑟所谓的杀手心态暴露的情况吧。
Quote:
引用第49楼费舍尔于2010-10-29 23:57发表的  :
我要休息了,明天又够呛能来了,晚上不一定回的来,先请假。
难道我明天出现了,这个就是杀手心态暴露无疑了吗?
.......

你要体会到上面一点,就能知道欲加之罪,何患无辞了。
[ 此贴被费舍尔在2010-10-30 09:05重新编辑 ]
Posted: 2010-10-30 08:57 | 3 楼
费舍尔
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打完收工,无词可写,我去找朋友玩了,晚上来看结果,我尽力了。
Posted: 2010-10-30 09:17 | 4 楼
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其实你作为水民,那种什么“没有你,我也能带水民取得胜利”。“我跟你思路不同,无法沟通”的话是很难让人对你产生误会跟距离感的。

不想当将军的士兵不是一个好士兵,那么就努力的去做,大家也会看到,但是你先出票,被动的等待,你不觉得这很危险,说你是赌徒心态,并不为过。
Posted: 2010-10-30 12:57 | 5 楼
费舍尔
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说实话,如果我时间充足的话,也不想太早投票,如果票上的太早,后面只能依靠改票,其实控票才是最爽的。
现在工作了,实在不能控制时间,只能在有限的时间做到最好而己。
Posted: 2010-10-30 13:43 | 6 楼
亚瑟
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抽个时间来看看,费舍尔还真会拉票啊,大论文都飘出来了。

如果我没记错的话你昨天是锁定我跟尤瑟夫是双杀,现在怎么开始拉他票了,是不是发现玛尔的票不好拉就找个好拉的?

杀手跟平民的思维总归是不一样的,就像我认定费舍尔是杀手就能从质疑到出票,而老费同志的态度飘忽的太厉害了,昨天刚刚排了玛尔的水,今天又认为我跟玛尔是杀手组合了,你的逻辑漏洞太多了,如果有时间大概可以写10万字的大论文来批驳你,不过作为杀手能表现这样也不错了,就看你继续表演吧
Posted: 2010-10-30 16:04 | 7 楼
亚瑟
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Quote:
如果对玛尔是水的认定,可以做为一个基石,
那么,斋藤和陀螺的身份就完全可以判断了。
斋藤是水是杀,取决于斋藤对玛尔的判断上。

当我和陀螺去置疑玛尔,斋藤一直在为玛尔辨解,而且更重要的一点是玛尔这个时候在怀疑斋藤。
一个杀手,为什么要为一个置疑他的人辨解呢,如果辨解好了,玛尔没有嫌疑了,他就不怕被别人怀疑吗,他不怕惹火上身吗。
如果斋藤是杀手,只有一种可能,就是玛尔也是杀,翻了玛尔他也必死。
但是这和我的前提不同,也就是玛尔是水的前提不符。所以斋藤也是水。
不存在斋藤是杀,而玛尔是水的可能性出现。


Quote:
最后的杀手只能是亚瑟和尤瑟夫


Quote:
我再补充一点吧,我想对我的三个同伴玛尔、斋藤、陀螺说一句。
我既然开始踩杀手,我就无条件相信我的同伴,我不会给自己留后路。
今天我改票只在亚瑟和尤瑟夫之间。


再来贴点老费同志昨天的语录,我也不用多说了,为了拉票他的立场可以发生7200度大旋转
Posted: 2010-10-30 16:08 | 8 楼
玛尔
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尤瑟夫的票他更不好拉
Posted: 2010-10-30 16:36 | 9 楼
玛尔
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费舍尔。
我真不想搭理你,
但是看你胡言乱语的写了这么多。我很佩服。
在你的眼里,
玛尔没有正常过,
要么是个反常态的杀,要么是思想短路的水。
呵呵,你绕到最后,
还是把我排进了反常态的杀。
Posted: 2010-10-30 16:57 | 10 楼
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Quote:
引用第2楼费舍尔于2010-10-30 08:26发表的  :
我和斋藤OR陀螺是一组杀思路和行为。
我的思路是杀手一定是共进共退,从我判断斋藤和玛尔双杀,你和亚瑟双杀都是以这个思路展现



你和陀螺共进退的还不明显么
Posted: 2010-10-30 17:03 | 11 楼
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费舍尔,你说的确实不是没道理,但我很怕如果现在我被强杀说服过去,票出水来,我就是罪人啊............
Posted: 2010-10-30 19:20 | 12 楼
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Quote:
引用第12楼尤瑟夫于2010-10-30 19:20发表的  :
费舍尔,你说的确实不是没道理,但我很怕如果现在我被强杀说服过去,票出水来,我就是罪人啊............


尤瑟夫你有没有看我的分析。这个局其实是个倒局,如果你是水民的话,那么杀手组合只有可能是玛尔跟亚瑟,他们一直在利用水民的习惯思维故意反着行动。所以你们对他们身份的判断,都出现了偏差。
Posted: 2010-10-30 19:29 | 13 楼
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亚瑟跟玛尔行动惊人的一致性,难道不说明他们的身份。今天他们已经把我跟费舌尔定义为杀手组合了。你想想昨天上票前后,我的票是被逼的,如果日本人不跟票,费舍尔已经出局。而他们的明显是一个组合行为。如果我是杀手,会出现这种情况,把希望寄托在一个水民的日本人身上。正因为我不是杀,所以我明确的清楚费不是我的同伴。
Posted: 2010-10-30 19:32 | 14 楼
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费舍尔这么勤力,费尽口舌码那么多字,最说动我的就是他说,这时候水民比杀手要更想求生,水民是弱势了。这是很对的事实。我原本以为杀手会觉得自己的命很宝贵,杀手最不想面对的不就是翻牌吗?所以认为杀手会比水民更拼命拉票。
很纠结啊....但如果留着让死人来决定,不是很不负责任吗?
Posted: 2010-10-30 19:41 | 15 楼
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