Quote:

引用第48楼亚瑟于2010-10-29 09:42发表的  :
费舍尔自从认定我跟胖子是杀手组合后就特别给力，从不同角度网罗证据来证明，怎么给我立罪从有的感觉，前面怎么没见你这么给力啊

难道让我一下子就踩五个人吗。

Quote:

引用第49楼亚瑟于2010-10-29 09:45发表的  :
第一天让费舍尔给态度，他模棱两可的拉了提出祈祷的人来，第二天让他开个帖子分析杀手，他又以不会写大段分析为由继续保持谨慎观望的态度，现在看到我根胖子都怀疑他，他终于有目标了，开始拼命分析了

我的目标早就有了，不写分析，原因只有一个，因为你和尤瑟夫都没有出分析，我要等所有人出完分析，再做决定，你觉得这样合理吗，

难道我在你们没有出分析的时候，就把我开始所认为两组杀都写下来，还是在你们都分析之后，再来写分析，这样两种情况哪一种更好一些。

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引用第50楼费舍尔于2010-10-29 09:48发表的  :

难道让我一下子就踩五个人吗。

你给感觉一直很小心翼翼的感觉，现在反而肆无忌惮了，你觉得怀疑我的理由很充分吗？

Quote:

引用第51楼费舍尔于2010-10-29 09:50发表的  :

我的目标早就有了，不写分析，原因只有一个，因为你和尤瑟夫都没有出分析，我要等所有人出完分析，再做决定，你觉得这样合理吗，

难道我在你们没有出分析的时候，就把我开始所认为两组杀都写下来，还是在你们都分析之后，再来写分析，这样两种情况哪一种更好一些。

马尔踩你，你反踩他，我根胖子怀疑你，你又认为我们是杀手组合，你为什么总是那么被动和谨慎呢

Quote:

引用第52楼亚瑟于2010-10-29 09:50发表的  :


你给感觉一直很小心翼翼的感觉，现在反而肆无忌惮了，你觉得怀疑我的理由很充分吗？

不确定的杀手的时候，是很容易误杀水民的，当然要小心一些。
如果确定了杀手当然要全力出击了。

怀疑你的理由，你觉的呢。

Quote:

引用第53楼亚瑟于2010-10-29 09:52发表的  :


马尔踩你，你反踩他，我根胖子怀疑你，你又认为我们是杀手组合，你为什么总是那么被动和谨慎呢

这点不对，我早就提出来你和胖子组合了，你回去看看，昨天晚上我是否说过，我今天是否说过。

你推出我是杀手就是因为我做局这点，如果我是杀手我那么做局的目的是什么？

Quote:

引用第55楼费舍尔于2010-10-29 09:53发表的  :

这点不对，我早就提出来你和胖子组合了，你回去看看，昨天晚上我是否说过，我今天是否说过。

总共6个人，你排除一个人，剩下4个你排两组杀，哪组怀疑你你就认为那组是杀，这不是你的表现嘛

不对，你说的是你最开始给信任名单，是为了做局，
做局的目是为了试探胖子的反应。
我的思路是说根本就没有做局一说。

你说你做局，只不过是个借口，进而达到你由信任我到怀疑我的一个转变。

Quote:

引用第57楼亚瑟于2010-10-29 09:57发表的  :


总共6个人，你排除一个人，剩下4个你排两组杀，哪组怀疑你你就认为那组是杀，这不是你的表现嘛

这个问题问的不错，但是我要告诉你一点这里的不同。
我在踩玛尔组的时候，从来没有排除你们是杀。
而现在的是，在你们踩我的时候，我完全可以排除玛尔组是杀。

Quote:

引用第58楼费舍尔于2010-10-29 09:58发表的  :
不对，你说的是你最开始给信任名单，是为了做局，
做局的目是为了试探胖子的反应。
我的思路是说根本就没有做局一说。

你说你做局，只不过是个借口，进而达到你由信任我到怀疑我的一个转变。

那如果我一开始就不信任你，我为什么不能直接就说怀疑你，我何必要用做局为借口呢？

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引用第11楼阿瑞亚妮于2010-10-29 01:22发表的  :
你来想想你和齐藤的关系吧

齐藤是杀，在你被集体怀疑的时候，他凭什么又为什么为你解释，甚至不惜引火上身？你要知道的，他求生欲望那么强烈，如果是杀，他不会是一个愿意抛头露面暴露身份的人，是不是？

如果你认为齐藤是杀，那么他的同伴最有可能的是你，而不是陀螺。
.......

- -我没有不愉快啊，昨天我没排陀螺，因为我的确对他不放心，但是他在我心里从第一天起就是偏水的。理由是心态挂水，分析思路我不能理解。昨天我试图换个角度，用偏杀去想他，可是想不通，所以对他的分析就没写。

所以我一直踩他，是在挖一个坑，看有多少人跳进去，今天来一看，果然坑里不少人哇哈哈

因为如果陀螺是水，非常强劲，对杀手威胁很大。而昨天如果有杀手是焦点的话，有其他人怀疑陀螺，杀手自然而然会把陀螺作为挡推对象，顺着坑下。

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引用第60楼亚瑟于2010-10-29 10:02发表的  :


那如果我一开始就不信任你，我为什么不能直接就说怀疑你，我何必要用做局为借口呢？

这句话要问我吗，这是你要解释的。
为什么你开始不信任我，不直接说怀疑我，你为什么要用做局做借口呢。

你要解释还有一点，就是你说信任我，是怎么达到试探胖子效果

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引用第62楼费舍尔于2010-10-29 10:07发表的  :

这句话要问我吗，这是你要解释的。
为什么你开始不信任我，不直接说怀疑我，你为什么要用做局做借口呢。

你要解释还有一点，就是你说信任我，是怎么达到试探胖子效果
.......

我做局试探胖子的思路已经在我真实看法里说明了，现在是你认为我不是做局，那你自然要说明我这么做的道理嘛，怎么变成要我解释了，对吧

费舍尔你认为亚瑟做局你是为了找一个思路转变的借口，可是玛尔的思路完全没有借口。

玛尔如果是杀，那么她这步棋是极其高的。她主动怀疑了很难被推下去的费舍尔跟我，也许会被人想，玛尔在自己是焦点的时候还敢啃硬骨头，去推一个很难推下去的人，不像是杀手。

可是现在没人提出这一点，你们看着，一会她又要自己说出来了。


如果你们都把她的这些漏洞用她是“混乱的水民”来解释排水。我认为这是很危险的。玛尔其实是很有辩论力的，也有很强的分析力，但是在一些重要的地方，又故意的模糊，目的可能就是要引导你们得出这样的结论。她的行为都可以寻找出一定的目的性，这跟我之前见过没头苍蝇的乱水，观感完全不一样。

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引用第18楼费舍尔于2010-10-29 01:41发表的  :
我在改票之前要听一下陀螺和斋藤的意见，我认为我的推论很完整了，应该问题不大。
今天建议投票亚瑟。

我看了你的分析，虽然我放不下玛尔，但是既然你提到了亚瑟跟尤瑟夫的组合，那么我再去研究一下。

还真怕碰到乱水杀

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引用第65楼陀螺于2010-10-29 10:36发表的  :
玛尔如果是杀，那么她这步棋是极其高的。她主动怀疑了很难被推下去的费舍尔跟我，也许会被人想，玛尔在自己是焦点的时候还敢啃硬骨头，去推一个很难推下去的人，不像是杀手。

可是现在没人提出这一点，你们看着，一会她又要自己说出来了。


.......

你没有仔细看贴子，这个她早就提到过，
你想想昨天的形势吧，亚瑟和尤瑟夫都怀疑我，而斋藤相信她，这样对我来说局面是最差的局面，她完全可以推死我。

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引用第63楼亚瑟于2010-10-29 10:12发表的  :


我做局试探胖子的思路已经在我真实看法里说明了，现在是你认为我不是做局，那你自然要说明我这么做的道理嘛，怎么变成要我解释了，对吧

你的问题，我早就说过，是你的做局说不成立，
你说信任我，来做局来看看胖子，这是你的理论前提，对吗，

这样吧，还是前面的话，为什么你信任我，胖子是我同伴，就会踩玛尔。
而如果你说不信任我，胖子是我同伴的情况，就不会去踩玛尔。

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前面我说信任费舍尔，只是想布个局看看反应，如果费和胖子是杀手，在目前并不是很被动的局面下肯定会尽量必其功于一天，那他们自然要找到合理的切入点，也就是挡推的人。我说信任费舍尔，而费把我跟胖子归为一组，如果胖子跟他真是杀手组合自然会把焦点往玛尔身上引，但事实上胖子认为费是杀手的可能比较大。没达到我预期的效果，在我这身份高了点，但也有可能是故意拉远距离。但费却因为我对他晚上说的话提出质疑而对我有了态度，让我觉得过于敏感。

.......

这是你的原话，我在前面同样提过，
如果你说不信任我，反而更容易让胖子往玛尔身上引，为什么呢，因为有了压力。
你的做局说，反而不如不做，所以我认定你的做局说只是个说辞。

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引用第68楼费舍尔于2010-10-29 10:48发表的  :

你没有仔细看贴子，这个她早就提到过，
你想想昨天的形势吧，亚瑟和尤瑟夫都怀疑我，而斋藤相信她，这样对我来说局面是最差的局面，她完全可以推死我。

可是有我在强推她，加上你一贯的好身份。如果你跟她双高，下的未必是你。

你看看今天玛尔怀疑我的理由，都是昨天投票前发生的事情，这些事情今天天刚亮的时候就已经发生了，而当时她说我是水。
今天玛尔怀疑你的理由到不怀疑你的理由是什么，我找不出来。有的只有她对我说的一句话：“你既然分析了费，我就拿来用了”。

这2个矛盾根本没法解释。

我认为她冒险这样做的理由很可能是利用你的这种思路排她水。这也符合她一贯的行为逻辑——上杀票到怀疑你，再到转移视线给我。

我再补充一点吧，我想对我的三个同伴玛尔、斋藤、陀螺说一句。
我既然开始踩杀手，我就无条件相信我的同伴，我不会给自己留后路。
今天我改票只在亚瑟和尤瑟夫之间。

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引用第69楼费舍尔于2010-10-29 10:51发表的  :

你的问题，我早就说过，是你的做局说不成立，
你说信任我，来做局来看看胖子，这是你的理论前提，对吗，

这样吧，还是前面的话，为什么你信任我，胖子是我同伴，就会踩玛尔。
.......

这很容易理解啊，我开始把马尔放在目标里面，如果胖子是你同伴，他完全可以把视线往马尔那边引，再加上你和陀螺的两票，马尔不是会挡推了嘛。如果我一开始就说排马尔水，那胖子如果和你是同伴就会考虑把注意力放到马尔身上可能推不下去了

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引用第70楼费舍尔于2010-10-29 10:52发表的  :

这是你的原话，我在前面同样提过，
如果你说不信任我，反而更容易让胖子往玛尔身上引，为什么呢，因为有了压力。
你的做局说，反而不如不做，所以我认定你的做局说只是个说辞。

既然你都说了我的做局不如不做，那你说我做局的目的何在呢？

Quote:

引用第72楼费舍尔于2010-10-29 10:58发表的  :
我再补充一点吧，我想对我的三个同伴玛尔、斋藤、陀螺说一句。
我既然开始踩杀手，我就无条件相信我的同伴，我不会给自己留后路。
今天我改票只在亚瑟和尤瑟夫之间。

你踩亚瑟的帖子我看了，做局这点他没有给出清楚的解释。

他确实有疑点，但是我觉得玛尔更可能是杀。亚瑟今天继续跟尤瑟夫也没有什么交集，除了都怀疑你以外。

我还在翻昨天的帖子

费舍尔，你不觉得如果杀手是亚尤组合，与其跟着玛尔踩你的战术的话，还不如跟着我顺踩玛尔。玛尔的漏洞比你要大的多，也好踩的多。

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引用第74楼亚瑟于2010-10-29 11:02发表的  :


既然你都说了我的做局不如不做，那你说我做局的目的何在呢？

不是说了吗，掩盖你思路的突变。
不对，不是你做局的目的，而是你所谓做局的目的。

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引用第73楼亚瑟于2010-10-29 11:00发表的  :


这很容易理解啊，我开始把马尔放在目标里面，如果胖子是你同伴，他完全可以把视线往马尔那边引，再加上你和陀螺的两票，马尔不是会挡推了嘛。如果我一开始就说排马尔水，那胖子如果和你是同伴就会考虑把注意力放到马尔身上可能推不下去了

照你的话，如果你排马尔水，胖子就有可能不推玛尔了，
咦，这又怪了，这个不也达到你所谓做局的目的。

Quote:

引用第76楼陀螺于2010-10-29 11:09发表的  :
费舍尔，你不觉得如果杀手是亚尤组合，与其跟着玛尔踩你的战术的话，还不如跟着我顺踩玛尔。玛尔的漏洞比你要大的多，也好踩的多。

你不能这么理解这件事，应该这么理解，
为什么他们放着玛尔这么多的漏洞，他们来踩我。
明显看出来一点玛尔比较固执，有可能一条路走到黑。
而对我的思路他们不好掌握。
而且还有一点，就是斋藤的态度，就是信任玛尔。

79楼的解释也有点道理，我再想一想。

哎呀，下午有可能去测机器，又是周未，我先去把票改了吧。
你们随意。
我不强制你们跟着我的思路走，版杀需要就是百花齐放。

如果我找到了杀，而带不动票，那也是我水平不够。
我不会怪你们的。

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引用第75楼陀螺于2010-10-29 11:07发表的  :


你踩亚瑟的帖子我看了，做局这点他没有给出清楚的解释。

他确实有疑点，但是我觉得玛尔更可能是杀。亚瑟今天继续跟尤瑟夫也没有什么交集，除了都怀疑你以外。
.......

这么简单的分析你们都看不懂....看来是我的语言能力退化了
胖子也在我的怀疑名单中，但相比较我更怀疑费舍尔。他人不来我想交集不是单相情愿了

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引用第78楼费舍尔于2010-10-29 11:22发表的  :

照你的话，如果你排马尔水，胖子就有可能不推玛尔了，
咦，这又怪了，这个不也达到你所谓做局的目的。

如果我是杀手的话那替补上来至少要先跟同伴商量下吧，毕竟要一下子跟上前面的剧情很难吧，我这么会轻易去发那样的帖子然后又找个做局的理由来反悔呢，这个不是很不符合常理嘛

Quote:

引用第79楼费舍尔于2010-10-29 11:25发表的  :

你不能这么理解这件事，应该这么理解，
为什么他们放着玛尔这么多的漏洞，他们来踩我。
明显看出来一点玛尔比较固执，有可能一条路走到黑。
而对我的思路他们不好掌握。
.......

马尔到现在一直在变，你哪里看出她很固执了

费舍尔看到马尔不票他造高，认为她就是水了；按照他的逻辑，我跟胖子没去跟着他造高马尔应该也能排水。他的解释是马尔固执，他多变，事实上他们两个都是多变的人

陀螺，费舍尔，齐藤你们三个我排水了

玛尔，亚瑟和胖子中3人出2杀，无论怎么组合，亚瑟一定是个交集

陀螺还在纠结玛尔，我认为玛尔是否为杀，不是今天需要解决的最佳，而亚瑟，就一定是个交集。

这样说吧，我昨晚睡了以后的确又想了很多，玛尔纠结在陀螺身上，而完全忽视亚瑟的做法，以及她展现出来的分析能力，的确又让我不能释怀。

何况，亚瑟也是完全不去提玛尔的疑点，而纠结在费舍尔身上。

我不能完全排玛尔，但是今天亚瑟绝对要先于玛尔。

呵呵，亚瑟，我固不固执，等你的牌翻了就清楚了

玛尔的固执，不是因为她一直坚定一个人，而是她固执己见，完全听不进别人的意见。她如果是水民，我认为她和其他人几乎没有太多的思维交流，更多的是自己的意见和分析。

Quote:

引用第86楼阿瑞亚妮于2010-10-29 11:54发表的  :
陀螺，费舍尔，齐藤你们三个我排水了

玛尔，亚瑟和胖子中3人出2杀，无论怎么组合，亚瑟一定是个交集

陀螺还在纠结玛尔，我认为玛尔是否为杀，不是今天需要解决的最佳，而亚瑟，就一定是个交集。
.......

呵呵，美女，你说别人固执你自己呢，你就那么依赖你的第一感觉

Quote:

引用第87楼阿瑞亚妮于2010-10-29 11:56发表的  :
呵呵，亚瑟，我固不固执，等你的牌翻了就清楚了

玛尔的固执，不是因为她一直坚定一个人，而是她固执己见，完全听不进别人的意见。她如果是水民，我认为她和其他人几乎没有太多的思维交流，更多的是自己的意见和分析。

怎么说呢，场外的话我真的不想多说，我不想最后因为你的固执导致平民的输局

这么说吧，假设亚瑟和胖子是同伴，那么他们需要争取的票就是玛尔的票和齐藤的票，他们在咬费舍尔的时候，并没有冲动上票，而是选择了继续观望，也就是说，一旦玛尔不肯松口改票，那么在之前也曾提到过费舍尔的同伴为陀螺，那么退而求其次，那么3票在陀螺身上，几乎没有问题。而齐藤昨天有过怀疑陀螺，他们抓住这点，齐藤的票也不是没有可能争取不到的，最多，3对3双高。

假设玛尔和亚瑟是同伴，那么亚瑟和玛尔现在虽然最怀疑对象不同，但是很明显要推费舍尔，胖子的票可得，而陀螺和齐藤的票难求，因此玛尔将矛头引向陀螺，胖子一定会跟票，而齐藤也不是不能跟票，最后到亚瑟那，票就归一了，4票陀螺出局。

萝莉认为亚瑟是个交集，我却认为玛尔才是交集，不然我一直推玛尔做什么？

但是你们既然提出来了，我会再去想想亚瑟跟尤瑟夫的组合可能性。之前我的分析里，他们是有组合的可能性，但是不大。而尤瑟夫太低调，我看不出他跟别人之间的更多联系了。

下午要开会，我会再想想其他的可能。

现在害怕的不是亚瑟和胖子这对组合，害怕的是玛尔和亚瑟这个组合的可能存在

因为后者的存在，胖子的票就是一个十分不定因素，按照他的分析，他的票落在陀螺身上大于亚瑟身上。

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引用第91楼陀螺于2010-10-29 12:01发表的  :
萝莉认为亚瑟是个交集，我却认为玛尔才是交集，不然我一直推玛尔做什么？

但是你们既然提出来了，我会再去想想亚瑟跟尤瑟夫的组合可能性。之前我的分析里，他们是有组合的可能性，但是不大。而尤瑟夫太低调，我看不出他跟别人之间的更多联系了。

下午要开会，我会再想想其他的可能。

陀螺，你看到玛尔那天半夜的表现了么？
我承认，我真的很容易被情绪所影响，虽然从逻辑更方面来看，玛尔存在做杀的可能，但是我也十分害怕推了她是水。

但是亚瑟就不同了，你可以仔细看看费舍尔的分析贴，我认为说得十分到位了。

他今天的解释也很太极，他说不出真正的理由来，为何假装信任亚瑟，可以看出胖子的反应

也就是说，亚瑟对费舍尔身份的前后转变，一个设陷阱的说法，是无法过关的。

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引用第88楼亚瑟于2010-10-29 11:56发表的  :


呵呵，美女，你说别人固执你自己呢，你就那么依赖你的第一感觉

呵呵，不和你争论这个，我是否依赖第一感觉，会有定论。

Quote:

引用第94楼阿瑞亚妮于2010-10-29 12:06发表的  :
也就是说，亚瑟对费舍尔身份的前后转变，一个设陷阱的说法，是无法过关的。

对，这点是一个疑点，我前面75楼也提到了。
但是情绪牌，我会尽可能让自己不受情绪的影响。费舍的分析我看了，还有时间，我再想想。

Quote:

引用第76楼陀螺于2010-10-29 11:09发表的  :
费舍尔，你不觉得如果杀手是亚尤组合，与其跟着玛尔踩你的战术的话，还不如跟着我顺踩玛尔。玛尔的漏洞比你要大的多，也好踩的多。

这个不行的，为什么呢？
假设啊，假设玛尔是水，那么杀手组合一定可以看出她存在是多么的重要，这也就是杀手组合的聪明之处，如果他们跟风顺踩玛尔，第一亚瑟的转变难以圆说，而且玛尔的特点是，谁踩她她就怀疑谁，这样的风格，让杀手惧怕。因此，他们顺踩玛尔绝对不是最佳方案。

因此，针对费舍尔就是一个方案，即便玛尔后面又踩你了，他们也同样不处于劣势，因为他们可以就坡下驴，你从来都是排在费舍尔后面，作为他们的退而求其次的方向。

71楼玛尔的矛盾，始终无法解释。

这样问亚瑟吧

请问，您如何那么彻底地排玛尔为水？