本页主题: 求助一个物理问题~~~ 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 求助一个物理问题~~~

管理提醒:
本帖被 bbsriver 设置为精华(2011-10-28)
有一颗植物,茎上长出一片长长的叶子……
叶子受到重力的作用弯曲下来…………变成这样一个图………………




已知叶子的质量,现阶段假设质量是均匀分布的(就是暂时先假设叶子就是一个长方条…………截面积也先算是常数好了……)。
同时还知道叶茎连接处的夹角(假设茎是垂直于地面的)……
该怎样表达出叶子上任意一点与茎(或者地面)的夹角和叶子的弹性模度(elasticity module?或者其他随便什么可以描述弹性的量?)之间的关系呢?

感觉叶子无非受到重力和自身的弹力作用,这里面应该不缺其他参数了,但是……奈何物理太差,有关弹力部分更是不懂,这个力怎么作用的分析不出来(是不是要用到弹性力矩之类的东西??
)…………求物理高手相助~~~~

无比感谢~~~~
此贴悬赏结束
最佳答案: 100 威望
最佳答案获得者: galilette
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-23 09:56 | [楼 主]
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

呃……前提是我给得起的东西…………
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-23 10:19 | 1 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
引用第7楼bbsriver于2010-01-23 11:36发表的  :
那个弹性模度(elasticity module)是不是就是劲度系数?


我不懂~~~劲度系数也可以~~
只要归结到一个能描述叶子本身弹力(or张力还是叫别的什么?)的参数就可以~~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-23 11:43 | 2 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

现在是假设叶子的材料均匀。
那个…………可以说更详细一点吗?外形函数就是根据经验去fit吗?我有叶子的形状……
现在要做的事情是这样的,我有一堆叶子的照片,要通过这些照片总结出一个模型,也就是要parameterization。我觉得要找的parameter就是弹性系数,但是该用怎样的公式来求它呢?
……但愿我说清楚了…………汗…………
非常非常感谢~~~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-23 12:13 | 3 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

应该是弹性问题,因为叶子平铺在桌上是没有弯曲的。
实际上的问题还要更复杂点。。。。是一种叶子的不同时期………………
不过现在先考虑最简单的情况,
假设不考虑叶子,就考虑一根有一定质量,并且是均匀的软棍好了。如果我捏住他的一端,和垂直成一定角度,那么另一段就会自然弯曲出一个形状。那么它会弯曲成什么形状,是不是和这个软棍本身的弹性性质有关?这个性质可不可能用一个参数简单来描述?
这个形状可不可以用一个包含软棍质量,长度,横截面积,最初捏住得那个角度,还有某弹性性质的方程来描述?

而我知道这个形状的时候,能不能反推求出一个常数,这个常数可以描述叶子的某些弹性特征(不好意思对弹力完全无知…………)?
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-23 13:04 | 4 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

对基本是这样,但里面应该还会用到一个描述叶片弹性(或者说强度)的常数……
我要一个公式,里面还能合理地包含一个描述弹性的常数~~  
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-23 13:23 | 5 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

睡了……明天再继续想…………
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-23 14:04 | 6 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

阿太感谢了,我实践一下去~~~    
我觉得从概念上能理解你写的~~~微分方程太多年不用全忘了~~~慢慢来吧,无比感谢~~~~~
[ 此贴被折光暗语在2010-01-23 23:03重新编辑 ]
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-23 22:34 | 7 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
引用第26楼marisa于2010-01-24 00:52发表的  :
粗略看了一下,感觉应该从virtual strain energy的角度考虑, 无奈以前学的全用光了,需要考虑 x,y轴上的compressive force 和 shear force, 还有xy plane上的bending moment。。。我回去再查一下书...


galilette的算法研究中~~
马力莎如果能再提供一个算法(或者说明。。。让我参照着理解………………)~~~不胜感激!!!!!
[ 此贴被折光暗语在2010-01-24 01:03重新编辑 ]
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-24 00:57 | 8 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

这个是为了模拟植物的三维结构,从而进一步模拟光合作用等等…………那啥,structural materials的公式在最初级阶段也可以用来模拟叶子吧……在不考虑其弹性产生的原理的前提下………………
就我的理解,目前来说,一片叶子和一张纸,一根软竿是一样的…………
用软件机模拟怎么建呢?应该后面也是有机理的吧?不会纯粹根据曲线来fit?  
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-24 02:29 | 9 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

是受力后的形状和光合作用有关,就是你说的这样,模拟出比较好的三维模型以后,可以模拟受光遮挡等等……,然后算光合作用……再等等…………
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-24 04:45 | 10 楼
折光暗语
Aurora
杀人游戏MVP勋章I 杀人游戏MVP勋章II
级别: 论坛版主


精华: 8
发帖: 2285
威望: 2682 点
金钱: 1523 静电币
支持度: 11640 点
在线时间:6951(小时)
注册时间:2006-03-22
最后登录:2022-03-30

 

Quote:
引用第31楼galilette于2010-01-24 04:44发表的  :
另外关于fitting的问题. 物理里面其实很多问题只是原则上知道怎么解, 实际解不动, 这个时候就通常用变分法, 就是猜一个解的形式, 然后去最小化某种能量函数 (经济物理: 最大化赚的钱..) 来匹配猜的解里的参数. 宏牛和我们这种小弟的区别就在猜解的能力上..美其名曰物理直觉..

说回你的问题. 你的解的形式要符合两点: 1, 初始角度 (显然); 2, 在叶子无限长的时候, 应该有一个类似于垂直向下生长的渐进行为 (比如吊兰的叶子?) 所以假如初始角度是90度 (横向长), 那我会用类似 y = A/x^n + B 来模拟, 因为 1/x^n很自然提供了一个垂直方向的渐进行为. 你可以考虑一下怎么把初始角度加进去, 比如乘上一个只在初始位置处影响比较大的函数


原来是这样……
平时我们做一些模型其实基本也靠猜………………
这次这个东西因为碰物理了,我以为可以有个比较方便的解法直接接出来,不过现在看来,要解实在是很高难度,最后可能还是得猜……想办法找个合理的函数……
多多感谢~~~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2010-01-24 04:53 | 11 楼
帖子浏览记录 版块浏览记录
狗狗静电BBS - wwW.DoGGiEhoMe.CoM » 哇啦哇啦 Discuss & Talk aloud

沪ICP备05008186号
Powered by PHPWind Styled by MagiColor