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司马懿
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 [修复] 游戏二十七「伪·三国无双·第二天」仲达说

分析下目前的已知情况:

董卓被两次瞄准狙击,关羽和吕布各认走一次,而且说辞相互吻合。

但这里存在吕布替罪保关羽的可能。因为2,3篇杀贴的风格过于相似,导致场上看过杀贴的人基本同意两篇杀贴出自一人。也就是说,如果吕布没有出来认这一刀,那么关羽很可能就会被场上众人认定为杀。这一点很重要。也就是说吕布出来认刀从事实上保了关羽。

虽然本来在杀方不互知的情况下出现互保的行为可能性比较小,但是从昨天开始到今天关、吕二人互保的行为又太过明显,而且互保的理由也太过不充分。而他们两个互保意识在昨天就形成了,那么今天关羽出现漏洞,吕布出来补救就不是不可能的了。

关羽有一段发言是这样的:

Quote:
引用第5楼关羽于2008-04-14 20:51发表的  :
这不一样,他是把场上所有的人都说了,不是单挑一个,
而且对我的评价不是一个简单的好人,还提出一个坏牌理论。
这本来对场上的焦点的我而言,就是一种模棱两可的态度。
杀手不能做出这样结论,杀手可能顺踩另一个,但是不会对我做出一个这样态度。
只有一个水民才敢这出一个这样的结论。


注意红字的部分。关羽有狙击牌已经是确认的了,而且他的第一张牌还是一张特权牌。从这两点已知信息我们就能肯定关羽手里并不是一手烂牌。也就是说吕布的所谓烂牌理论来分析关羽心理状态根本是错误的。(关羽后来自己也说不是不积极,而是第一天没时间),既然吕布的烂牌理论完全不成立,那么关羽又怎么会因此就认定吕布是好人呢?

所以,以我的观点,关羽和吕布两杀的可呢还是偏高。

两者相较,关羽为杀的可能又高于吕布。(即如吕布是好人,关羽未必是好人。关羽是好人,吕布应该就是好人)

再说下,如果关羽说被纵火是真话,那么昨日纵火之人有什么目的呢?

董卓是唯一我能想到有动机纵火关羽的人。而且细想下去,这个可能也的确存在。

董卓如果是杀,而且三张资源牌中有两张牧师牌,由于第一夜没有丢牌,那么第二夜他能得到的点数大致可以算出来不超过3点。而关羽自爆有枪,那么花费2点以内的点数来降低关羽的威胁还是划算的。而即使关羽还有足够的点数放狙击,那么自己的点数在关羽行动后也会由牧师牌补回来。

至于其它人,包括好人和杀手在内,实在没有必要去纵火关羽。

综上,太师、关羽、吕布三人中至少一杀,到底是谁在说谎,我还需要多花点时间想想。

不过太师接连丢掉三张资源牌。基本没有快速增加点数的可能。即使为杀,对好人阵营的威胁较低,我认为可以暂放

另外,如果关、吕二人均为好人出手,那么昨夜杀手和狼人加2自选,合起来起来只成功出了两刀,似乎有点太少。要嘛积存点数等待时机,要嘛出小刀受阻。如果是后者,那么手里有牧师牌的好人应该会知道一点。


周瑜今天在我这里偏水,理由在于昨天白天出现的那票诅咒。诅咒必须在夜里行使,而且在初期大家牌数较全的情况下,影响微乎其微。而行使的对象孔明又没有表现出明显的针对性。杀手夜里浪费一点去诅咒孔明的可能行很低。那么出诅咒的人身份偏高。而观第一夜之前的发言,对诸葛表现出明显敌意的就是都督。所以在没有人认诅咒之前我暂时定诅咒孔明为都督所为,因此都督身份偏水,今天也可不看。

陆逊、张辽、孙尚香三人都属于比较看不清的身份,有待观察。但抛开逻辑,只凭感觉,有点怀疑陆逊。

至于诸葛亮,我同意周大都督对其的评价:过于敏感。另外诸葛的一些观点在我这有点说不太清楚的感觉。从各方面看过去,诸葛都不想思路直线的人,但是诸葛的一些推断的观点却又显得太直线。









Posted: 2008-04-14 22:19
Posted: 2008-04-15 14:38 | [楼 主]
董卓
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司马,我是平民确实没有不认纵火的动机,可是如果我是杀手,也同样没有。
如果我对关羽放火,那也只是为了自保,又不是不能说的事情,这需要隐瞒吗,昨天我又被3下攻击,承认放火还能减少自己的嫌疑。
所以,我根本就没放火,才会一口否认。
Posted: 2008-04-16 10:15 | 1 楼
董卓
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Quote:
引用第30楼司马懿于2008-04-16 10:36发表的  :
不对,如果你杀手,你完全有不认的动机。

一开始关羽说你对他使用技能,但是没有说使用什么技能,所以你可能在考虑认或者不认哪种好处更大。但是杀帖出来后,由于2,3两篇杀帖的相似之处,你完全可以想到不认纵火的好处,那就是可以更彻底的嫁祸给关羽。你要你不认纵火,那么关羽就无法回避杀帖相似的问题。这是你推关羽的好机会。


错了。
一开始关羽说我对他使用技能,那是在晚上,我奇怪为什么他认准是我干的,我当时就坚决的否认了这点。
而不是如你所说,等杀贴出来再否认的。
Posted: 2008-04-16 10:40 | 2 楼
董卓
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司马请看http://www.doggiehome.com/read-htm-tid-92622-page-2-fpage-1.html这里。

当时第2天都没亮,杀贴未出,我就坚决否认了我放的火。
Posted: 2008-04-16 10:44 | 3 楼
董卓
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Quote:
引用第34楼司马懿于2008-04-16 10:48发表的  :

你当时的否认可以认为是否认在夜里使用了技能。因为当时关羽没有说出是纵火。

而且,如果你是杀,你也可能一开始就没考虑承认的。因为承认了纵火也等于证实了关羽的话,只会起到提高关羽身份的作用。关羽是你主推的对象,这对你并没有好处。


夜里使用的技能只有纵火,这不是一个意思吗?

我主推关羽和他是不是被纵火根本没有关系,看我今天早上的分析贴,他是不是被纵火,甚至不是我推他的理由。

话说回来,就算他被纵火了,能提高什么身份。他昨天的表现,从逻辑上是怎么也解释不过去的。

所以我就算是杀手,也根本没必要这么做。
Posted: 2008-04-16 10:52 | 4 楼
董卓
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第一,你说我看了杀贴才决定是不是承认,可是我在杀贴出之前就已经否认了纵火。难道我还能预料到2篇杀贴相似。

第二,你说我否认纵火是为了推关羽,事实上我推他的理由根本就没有用到这点。

第三,我否认纵火前根本就不知道自己会中几枪,那里扯的上什么有没人认枪的问题。

第四,刚才我说过了,退1步说,就算吕布是打了第3枪,也未必说明关羽被纵火是真的。

第五,所谓的动机,嫁祸给我算不算一个动机。
Posted: 2008-04-16 11:16 | 5 楼
董卓
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如果你指是《董卓控告关羽》这篇的话,发表的时间还是在天亮前,2008-04-14 11:40 ,我当时还不知道会死谁,也谈不上认枪的问题。

看到关羽一口咬定我对他放火,我当然怀疑是他故意撒谎。
Posted: 2008-04-16 11:30 | 6 楼
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Quote:
引用第44楼司马懿于2008-04-16 11:43发表的  :


你发帖的时候是未天亮,但是后续的指控是在天亮后。而且反复提到杀帖的相似的问题,并且作为有力的证据来证明关羽撒谎。

而且未天亮的时候就发帖咬定关羽说谎这也是一个问题。
.......


当时天亮前我只是怀疑他说谎,并不是你说的,一下认定咬定他说谎啊。

天亮以后,我看到2篇狙击的杀贴类似,而关羽只认了1枪,在吕布没有认那枪前,我自然以为2篇是关羽写的,既然2篇都是关羽写的,那么他的点就说明他不可能被人放火了。
Posted: 2008-04-16 11:47 | 7 楼
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引用第43楼司马懿于2008-04-16 11:38发表的  :

嫁祸我也想过,但这个可能还是否了。

1.烧了关羽可能导致关羽没有足够的点数打你,明知道关羽要打你还纵火不等于帮了你一把?

2.难道说纵火的人认为烧了关羽,我们就会认定是你纵的火?而且纵火的人自己也需要点数成本的,与其用于不知道能不能成功的嫁祸你还不如用那些点数做点实在的。

我还考虑过杀助/狼崽子出于帮助同伴的目的烧关羽。但是我想不出杀助/狼崽子怎么能确定同伴是谁。,所以也否了这个可能。


第一,可能是想让关羽或者其他人判断是我放的火。确实放火的人不能预料结果,但是如你所说,只有我是放火的动机。
你的第二点这个考虑也欠周密。如果杀助/狼崽子手里没有好牌,或者点数不多,付出的代价也不算多,但是却可以混乱场上的局面。

当然这都是一切建立在关羽真被放火的前提下的假设。他真被放火的可能又有多大,我还是觉得关羽很可能是假报纵火。
Posted: 2008-04-16 11:54 | 8 楼
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引用第47楼司马懿于2008-04-16 12:03发表的  :

那是我误解了,我看到你说的:“看到关羽一口咬定我对他放火,我当然怀疑是他故意撒谎。”,误以为你未天亮就认定关羽说谎了。

好吧,你的确把自己的思路都解释清楚了。纵火之说可以放放。
.......



吕布和关羽的互保太过明显,吕布表示不怀疑关羽,又说不出什么理由,吕布的一些思路在我看来也是偏杀,第一天分析过了,我不重复。

今天主要的一点是我的分析贴里提到的,如果他是好人,昨天他是怀疑你超过我的,今天他怀疑诸葛,那么昨天有关羽打我的前提下,他狙击打你似乎更合适一些。但是我承认这个属于主观证据,但是吕布前后言行不一的地方实在太多。

还有一点就是吕布和关羽昨天用了瞄准狙击,同时杀/狼的攻击比第一天明显减少。我判断杀/狼同时拿了狙击可能很大。而这里面主动暴有狙击的关羽偏杀助/狼崽,最有嫌疑的就是吕布。

当然,能保证2人高票最好,不能保证的时候,我会改票起码保证其中之一出局。
Posted: 2008-04-16 12:11 | 9 楼
董卓
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引用第49楼司马懿于2008-04-16 12:23发表的  :

但是如果杀/狼中有人拿了狙击,那么也应该关羽的可能居高。毕竟如果吕布是杀/狼,那么他完全可以不出来认这枪,让关羽去顶缸。出来认了这枪,只是白白的帮了关羽。无论关羽什么身份,既然关、吕二人都有枪,那么一定不会是杀方的同伴,吕布没有道理帮他。


出来认了这枪,一定程度也造成他的身份稍好一些不是吗。

吕布和关羽的互相信任从第一天就莫名其妙的开始了,我想来想去想不到原因,只有觉得是杀手间的唇亡齿寒。因为这2个人第一天就被我盯上,且漏洞都很大,如果不统一起来,很可能有每天被推的可能。

吕布第一天投票的是你,也许有人会问,他投票我董卓,也许就不是他和关羽出局了,但是你要看到,那天吕布出差在外,匆忙发了分析出票就走了,那时他身上一票都没,他想不到我看了他的分析以后会号票他。

今天他还是对关羽保持着无条件的信任,事实上,现在2人是绑在一条绳上的蚂蚱,不帮也不行。
Posted: 2008-04-16 12:29 | 10 楼
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