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司马懿
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 [修复] 游戏二十七「伪·三国无双·第二天」仲达说

分析下目前的已知情况:

董卓被两次瞄准狙击,关羽和吕布各认走一次,而且说辞相互吻合。

但这里存在吕布替罪保关羽的可能。因为2,3篇杀贴的风格过于相似,导致场上看过杀贴的人基本同意两篇杀贴出自一人。也就是说,如果吕布没有出来认这一刀,那么关羽很可能就会被场上众人认定为杀。这一点很重要。也就是说吕布出来认刀从事实上保了关羽。

虽然本来在杀方不互知的情况下出现互保的行为可能性比较小,但是从昨天开始到今天关、吕二人互保的行为又太过明显,而且互保的理由也太过不充分。而他们两个互保意识在昨天就形成了,那么今天关羽出现漏洞,吕布出来补救就不是不可能的了。

关羽有一段发言是这样的:

Quote:
引用第5楼关羽于2008-04-14 20:51发表的  :
这不一样,他是把场上所有的人都说了,不是单挑一个,
而且对我的评价不是一个简单的好人,还提出一个坏牌理论。
这本来对场上的焦点的我而言,就是一种模棱两可的态度。
杀手不能做出这样结论,杀手可能顺踩另一个,但是不会对我做出一个这样态度。
只有一个水民才敢这出一个这样的结论。


注意红字的部分。关羽有狙击牌已经是确认的了,而且他的第一张牌还是一张特权牌。从这两点已知信息我们就能肯定关羽手里并不是一手烂牌。也就是说吕布的所谓烂牌理论来分析关羽心理状态根本是错误的。(关羽后来自己也说不是不积极,而是第一天没时间),既然吕布的烂牌理论完全不成立,那么关羽又怎么会因此就认定吕布是好人呢?

所以,以我的观点,关羽和吕布两杀的可呢还是偏高。

两者相较,关羽为杀的可能又高于吕布。(即如吕布是好人,关羽未必是好人。关羽是好人,吕布应该就是好人)

再说下,如果关羽说被纵火是真话,那么昨日纵火之人有什么目的呢?

董卓是唯一我能想到有动机纵火关羽的人。而且细想下去,这个可能也的确存在。

董卓如果是杀,而且三张资源牌中有两张牧师牌,由于第一夜没有丢牌,那么第二夜他能得到的点数大致可以算出来不超过3点。而关羽自爆有枪,那么花费2点以内的点数来降低关羽的威胁还是划算的。而即使关羽还有足够的点数放狙击,那么自己的点数在关羽行动后也会由牧师牌补回来。

至于其它人,包括好人和杀手在内,实在没有必要去纵火关羽。

综上,太师、关羽、吕布三人中至少一杀,到底是谁在说谎,我还需要多花点时间想想。

不过太师接连丢掉三张资源牌。基本没有快速增加点数的可能。即使为杀,对好人阵营的威胁较低,我认为可以暂放

另外,如果关、吕二人均为好人出手,那么昨夜杀手和狼人加2自选,合起来起来只成功出了两刀,似乎有点太少。要嘛积存点数等待时机,要嘛出小刀受阻。如果是后者,那么手里有牧师牌的好人应该会知道一点。


周瑜今天在我这里偏水,理由在于昨天白天出现的那票诅咒。诅咒必须在夜里行使,而且在初期大家牌数较全的情况下,影响微乎其微。而行使的对象孔明又没有表现出明显的针对性。杀手夜里浪费一点去诅咒孔明的可能行很低。那么出诅咒的人身份偏高。而观第一夜之前的发言,对诸葛表现出明显敌意的就是都督。所以在没有人认诅咒之前我暂时定诅咒孔明为都督所为,因此都督身份偏水,今天也可不看。

陆逊、张辽、孙尚香三人都属于比较看不清的身份,有待观察。但抛开逻辑,只凭感觉,有点怀疑陆逊。

至于诸葛亮,我同意周大都督对其的评价:过于敏感。另外诸葛的一些观点在我这有点说不太清楚的感觉。从各方面看过去,诸葛都不想思路直线的人,但是诸葛的一些推断的观点却又显得太直线。









Posted: 2008-04-14 22:19
Posted: 2008-04-15 14:38 | [楼 主]
张辽
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司马,几点不同意见

1、太师、关羽、吕布三人中至少一杀这点我完全赞同,但是“太师接连丢掉三张资源牌。基本没有快速增加点数的可能。即使为杀,对好人阵营的威胁较低”这个我不同意,如果太师是两张牧师牌,又学习了狂热术,昨天有7-11点在他身上,你算算他该有多少行动力?怎么会威胁不大?
2、当然我今天也不想看周都督,但是诅咒孔明就算是都督所为,也不能用来证明都督是什么身份
3、去掉不知道什么身份发的瞄准狙击,昨夜杀手和狼人合起来起来只成功出了1刀,确实有点太少。积存点数,出小刀遇防御当然有可能,但我觉得事情没那么简单,比如某人第一天小刀试验第二天转用狙击枪有没有可能?


Posted: 2008-04-14 22:41
Posted: 2008-04-15 14:45 | 1 楼
张辽
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瞄准狙击相比一击必杀也就多一点,但效果更好,除了保证对方丢牌还能破坏牌组,适合早期使用,我觉得杀手是有可能使用的


Posted: 2008-04-14 22:54
Posted: 2008-04-15 14:53 | 2 楼
张辽
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Quote:
引用第23楼周瑜于2008-04-16 09:31发表的  :


如果关羽谎报纵火,那么事实的真相,应该是关羽出了董卓的第一刀和瞄准狙击。
说句不好听的,这个局,超过关羽目前表现出的能力了。而且还要考虑到瞄准董老头的第三刀的“作者”会出来承认。
试问一下,如果第三刀不是吕布,你会承认吗?

至于纵火的问题,本都督认为表面上找不到动机,但不排除不存在的可能。我找不到动机,但是我也觉得不是关羽谎报的局。
.......


既然找不到动机就有疑点,假报纵火这样的局也不是很高明的,为什么关羽做不出?这点都督难道不明白?
Posted: 2008-04-16 09:42 | 3 楼
张辽
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引用第26楼周瑜于2008-04-16 09:45发表的  :


假报纵火的局不高明,但是假报纵火并且承认瞄准后的局确实高明了许多。背背男不明白?


不觉得,这样的局相信场上绝大多数玩家都能做到

周郎小儿,本将军没有背背嗜好,你再这么无礼我对你不客气
Posted: 2008-04-16 10:21 | 4 楼
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引用第30楼司马懿于2008-04-16 10:36发表的  :


不对,如果你杀手,你完全有不认的动机。

一开始关羽说你对他使用技能,但是没有说使用什么技能,所以你可能在考虑认或者不认哪种好处更大。但是杀帖出来后,由于2,3两篇杀帖的相似之处,你完全可以想到不认纵火的好处,那就是可以更彻底的嫁祸给关羽。你要你不认纵火,那么关羽就无法回避杀帖相似的问题。这是你推关羽的好机会。


司马,能让关羽在天没亮就知道的技能只有纵火,如果太师用了,他当然知道是哪种。你说“杀帖出来后,由于2,3两篇杀帖的相似之处,你完全可以想到不认纵火的好处”但这个风险在于他不知道会不会有人认领枪,以及那个人是谁,所以如果太师纵火,没有不认的动机。
Posted: 2008-04-16 10:46 | 5 楼
张辽
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引用第35楼司马懿于2008-04-16 10:50发表的  :


有人出来认枪也只是让他多找出来一个有枪的对手,有利无弊的事怎么能算风险呢?


如果太师纵火不承认,就必须把出来认枪的说成是关羽的同伙才行,现在出来认枪的是吕布,太师还可以这么做,如果不是吕布出来呢?他没有办法包装那个人是关羽同伙,不是暴露自己在说谎?这不是风险么?
Posted: 2008-04-16 10:57 | 6 楼
张辽
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引用第38楼司马懿于2008-04-16 11:04发表的  :


为什么有人出来认枪太师就必需把他包装成关羽的同伙呢?有人出来认枪只能证明关羽在杀帖上没有说谎,并不能证明纵火属实,退一万步来说就算证明了纵火属实,也无法证明太师说谎。所以他不需要担心有人认枪的问题。

我怀疑太师说谎最主要的原因是:纵火的动机只有放在太师身上才能说得通。


因为太师的观点是没有人对关羽纵火,2枪瞄准都是关羽所为。如果不把认枪的包装成关羽同伙,他自己的观点就完全站不住,也不可能推下关羽。对太师而言,远不如坦然承认自己纵火的好处更大

纵火的动机是只有放在太师身上才能说得通,但是太师用了不承认我觉得说不通,为什么就不可能是根本没有过纵火?

PS:我倒是强烈建议今天白天有人对太师纵火,他今天晚上可能拿到的点数太可观了
Posted: 2008-04-16 11:15 | 7 楼
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