本页主题: 探讨一下所谓“逻辑派”和“直觉派”的问题 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

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 探讨一下所谓“逻辑派”和“直觉派”的问题

管理提醒:
本帖被 bbsriver 执行加亮操作(2007-06-12)
其实是在游戏中,这2派的人互相冲突,因为游戏理念不同,所以沟通的结果往往是鸡同鸭讲,所以开个贴想大家探讨下,我先说说我的一些体会,想了很多,忘记了不少,就先说这点。

感觉派往往能更快,更准的锁定逻辑路线的杀手。因为大家玩的多了,水平也比较接近,各自都比较熟悉,可能拿到杀手后,逻辑上漏洞不会很大,如果要通过逻辑分析,抓破绽,找漏洞,恐怕很难,也许要随着时间的流逝才能发现更多的线索,而感觉派就不一样,我吃准你是杀手,也许理由不那么充分,但是我就能感觉你和平时做水民时不太一样,所以你就有问题。

感觉派虽然找到杀手速度快,但是光“感觉”是无法说服大家投票的。感觉派号票能力差,是一个显然的事实。因为一个二个还有可能,你很让别人都和你有一样的感觉。


感觉是不是会坚持?这个问题很难回答,有的人感觉非常准,也非常自信,有的人也许能判断对,但是却未必能号下,有的人也许被人一忽悠自己的判断 也开始犹豫了。。


总结一下逻辑派呢:我发现逻辑派往往拿感觉派没办法,因为和他们说道理,讲逻辑也许会有一定的作用,但是感觉派会更相信自己的感觉。而逻辑派对付同样是逻辑派的人也有问题,那就是既然大家都讲道理,摆事实,那么都能看见的一些东西,先手方(杀方)往往能提前堵死逻辑派的思考路线,甚至可以引导他们的思维朝错误的方向延伸。

ps,问下上次谁总结的,在被暗示后得出的结论会以为是自己分析出来的,很难推翻?

这么说,是不是逻辑派发挥作用的地方不大呢。。。但是感觉派的话,我直觉又非常的差。。。。

Posted: 2007-06-11 20:27 | [楼 主]
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发一段我和叶开的对话,就这次游戏讨论感觉和逻辑的,我觉得很有启发。

2007-06-08 11:21:21 烜沁.Z
你的心态真的不好

2007-06-08 11:21:24 斑马大王

 

2007-06-08 11:21:28 烜沁.Z
对丁宁太大意了

2007-06-08 11:21:36 斑马大王
没有大意啊,
 

2007-06-08 11:21:45 烜沁.Z
不过也就我和丁宁这样的感觉强烈,觉得你不好

2007-06-08 11:21:51 烜沁.Z
可是人家是帮主

2007-06-08 11:22:06 斑马大王
她的理由都是感觉,真的没有说服力的。
要是我在边上,肯定不会听他
 

2007-06-08 11:22:35 斑马大王
我只是奇怪这个逻辑的人怎么走感觉起来了。
昨天问她,他说对我只能用这种招
 

2007-06-08 11:22:38 烜沁.Z
你实在要给出一个像样的分析,而不是辩解,我们感觉派就是有理说不清,你要给他感觉你心态好,为逍遥在努力

2007-06-08 11:23:15 斑马大王
我不是感觉派,所以我不清楚感觉派的心理,结束以后可以探讨一下
 

2007-06-08 11:23:30 烜沁.Z
可你一直在和他对辩,讽刺抨击他,却不分析,这是他推你的最主要的原因

2007-06-08 11:23:36 烜沁.Z
我理解哈

2007-06-08 11:24:20 斑马大王
我没有不分析啊
 

2007-06-08 11:24:25 烜沁.Z
如果你也和我一样,自辨完再老老实实分析一下,和你的水平相符,然后他抓你你还是走分析,不被他牵过去说情绪,就赢了

2007-06-08 11:24:49 斑马大王
她说什么,她说最后她累了,已经不看我的分析,就是反复把他想的情绪话打出来。。
 

2007-06-08 11:25:01 烜沁.Z
你的分析太少了,对那三人名单你老说看不清,等后来三个人都辩完以后,你就人家怀疑谁你也怀疑谁,根本不像你

2007-06-08 11:25:12 烜沁.Z
对,感觉牌就是这样

2007-06-08 11:25:50 斑马大王
因为我怀疑那三人是个诱饵,是为了钓我同伴的圈套
 

2007-06-08 11:26:05 烜沁.Z
我写不出像你和瓶子叶子那样的帖子就是因为我不会反复翻帖子找证据,但是你哪里有不对劲的地方就拼命咬

2007-06-08 11:26:43 斑马大王
恩。。
 

2007-06-08 11:26:46 烜沁.Z
可能他们一开始没怎么想,或者是看三人的同伴关系或与你的关系,后来你就出现问题了,他们反过来看

2007-06-08 11:26:49 斑马大王
比赛完要反思下。。。
 

2007-06-08 11:27:07 烜沁.Z
你看一下我和瓶子咬的那场,和丁宁咬你很像

2007-06-08 11:27:08 斑马大王
不过我玩的很爽。。。真的
 

2007-06-08 11:27:20 烜沁.Z
但是丁宁是帮主,你输定了

2007-06-08 11:27:20 斑马大王
大拿市你没咬下去。。
 

2007-06-08 11:27:34 烜沁.Z
那次我无权无势是个小神父啊

2007-06-08 11:27:39 斑马大王
帮主又怎么。。。简化里我不信这些的
 

2007-06-08 11:27:42 烜沁.Z
同伴又挂了

2007-06-08 11:27:49 斑马大王
但是楚信我没办法,
 

2007-06-08 11:28:15 斑马大王
外部原因,内部原因,运气,都不好。。。
 

2007-06-08 11:28:50 烜沁.Z
你想想,在昨天的情况下,帮主有秋水做发言人,谁敢不听?如果不是瓶子用自己的影响力和自负,我又是你同伴,你的票更多

2007-06-08 11:29:09 烜沁.Z
如果那个人不是瓶子,不会与帮主对着来

2007-06-08 11:29:17 斑马大王
明天,
俞会咬红。
傅会咬杨(50%把握)
卜鹰和楚留香的思路无法预测。
 

2007-06-08 11:29:20 烜沁.Z
也只有瓶子敢如此,会如此

2007-06-08 11:29:32 斑马大王
换了是我,一样会如此。
 

2007-06-08 11:29:41 斑马大王
对自己的判断力自信点的都会
 

2007-06-08 11:30:02 斑马大王
这游戏帮主的话没分量的,不是警察版
 

2007-06-08 11:30:04 烜沁.Z
但是他不是瓶子,帮主会不给他面子,喝令全部上票,不要理他

2007-06-08 11:30:32 烜沁.Z
游戏还是要有集体精神的,帮主提出的人也许是明推暗保呢?

2007-06-08 11:30:36 斑马大王
不能这么说的,关键还是看理由。
 

2007-06-08 11:30:48 斑马大王
看辩解的理由
 

2007-06-08 11:30:56 斑马大王
所以我和瓶子不能理解你们的思路
 

2007-06-08 11:31:07 斑马大王
我们就是以事实来逻辑推出结果的。
 

2007-06-08 11:31:12 烜沁.Z
你的辩解在我看来能咬的很多,我如果是水,早和丁宁一起打感觉了

2007-06-08 11:31:13 斑马大王
所以只相信自己的判断
 

2007-06-08 11:31:30 斑马大王
能咬的也就一个心态问题。
 

2007-06-08 11:31:38 斑马大王
丁宁说来说去没什么新的东西
 

2007-06-08 11:31:47 烜沁.Z
我们最关心心态问题

2007-06-08 11:32:10 斑马大王
心态这个东西很难说的,不一定准确
 

2007-06-08 11:32:11 斑马大王
感觉更是如此
 

2007-06-08 11:32:23 烜沁.Z
如果不是真觉得你心态非常有问题,在那种关键的时候,还有别的可咬的话,不会强下你的

2007-06-08 11:32:50 烜沁.Z
你最后那几贴心态更明显有问题了,我都不敢说

2007-06-08 11:33:00 斑马大王
法式斑马五吃[:@]
 

2007-06-08 11:33:10 烜沁.Z
什么我是卧底的话就掀你们底牌了

2007-06-08 11:33:16 斑马大王
最后几贴,我是站在水民被推前的角度出发的
 

2007-06-08 11:33:20 烜沁.Z
加一万个如果都是卧底心态

2007-06-08 11:33:25 斑马大王
这是被推的水民的愤怒
 

2007-06-08 11:33:39 烜沁.Z
晕你的水民心态和我们的想法不同,太像卧底了

2007-06-08 11:33:39 斑马大王
并不能这个简单的理解为就是卧底心态
 

2007-06-08 11:33:46 斑马大王
不是,。
 

2007-06-08 11:33:51 烜沁.Z
kaka48你就是卧底

2007-06-08 11:33:55 烜沁.Z
[:D]

2007-06-08 11:34:00 斑马大王
我是水民,我看出帮主
 

2007-06-08 11:34:12 斑马大王
他们要推我,而且是死咬的推我,我肯定会愤怒
 

2007-06-08 11:34:23 斑马大王
所以瓶子就能理解。

 

2007-06-08 11:34:34 斑马大王
可惜我们这种人似乎还是少数
 

2007-06-08 11:35:14 烜沁.Z
水民的愤怒不会说底牌这类的话

2007-06-08 11:35:38 烜沁.Z
水民会为自己方十分痛心惋惜,而不会威胁

2007-06-08 11:35:51 斑马大王
那可未必,这要看个人性格
 

2007-06-08 11:36:03 烜沁.Z
丁鹏,花错,傅红雪,姬灵风

2007-06-08 11:36:15 斑马大王
我又不是威胁,我只是说你们隐藏的很不好,如果我是卧底,我会如何,来证明自己非卧底

Posted: 2007-06-11 20:27 | 1 楼
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姬灵风的总结

女性玩家大多素感觉派,一般素抓住某一个瞬间,或某一句话而作文章,就可以突然敏感地发觉,某某人是有身份的,某某人不对劲。。。

而男性玩家大部分都素逻辑派,会从头开始推论一个事件,当推理到某个程度或某个地方,会发觉怎么也迈不过去,逻辑上出现的漏洞或者破绽时,再会去寻找这个破绽的来源,或者说是破绽的始作俑者,这时候就会纠出嫌疑人,且一旦逻辑派抓准了一个人,基本对方的辩解很难能说服对方,而感觉派的人,一旦对方巧舌如簧能言善辩善抓人心,会比较容易被说服。。。

不过感觉派也好,逻辑派也好,实际上都是可以归于一点的,那就是某一个被怀疑之人所呈现出的某种不同寻常,或者是破绽漏洞。。。因此,我认识感觉派也好,逻辑派也好,都可以成长为不错的玩家。。。

所有说,有时候一个组合最好是女性玩家和男性玩家都有,感觉派和逻辑派都有,互相结合才能创出佳迹。。

Posted: 2007-06-11 20:31 | 2 楼
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又找到群里的一些聊天记录

2007-06-07 10:49:35 花开自在(12032942)
是苹果

2007-06-07 10:49:40 丁鹏(68821448)
。。。倒。。。

2007-06-07 10:49:52 花开自在(12032942)
我一直觉得他的头像很熟悉

2007-06-07 10:50:10 丁鹏(68821448)
这个苹果和我相克,他和我一个阵营时配合基本不好
和我是敌对阵营的话每次都会被我号下去

2007-06-07 10:50:10 花开自在(12032942)
我们这次参加版杀的人只有她用那种脑袋

2007-06-07 10:50:18 花开自在(12032942)
[;P]

2007-06-07 10:51:26 花开自在(12032942)
可怜的瓶总阿

2007-06-07 10:51:31 花开自在(12032942)
翻了一夜的帖子

2007-06-07 10:51:47 叶开(150877314)
对付瓶子斑马这样的人,要我和丁宁那样的

2007-06-07 10:51:56 叶开(150877314)
瓶子对付不了斑马

2007-06-07 10:51:57 丁鹏(68821448)
。。。

2007-06-07 10:52:05 丁鹏(68821448)
我也一样对付不了瓶子

2007-06-07 10:52:08 花开自在(12032942)
为什么?

2007-06-07 10:52:17 叶开(150877314)
但是你有优势,你知道的比他多,有同伴

2007-06-07 10:52:17 花开自在(12032942)
叶开为什么你可以对付瓶子呢?

2007-06-07 10:52:25 丁鹏(68821448)
傅红雪, 红莲花,楚,只要拉到这3票,你就去票鹰

2007-06-07 10:52:26 花开自在(12032942)
丁鹏叮咛再说你没有找卧底

2007-06-07 10:52:31 叶开(150877314)
因为我不讲道理,他讲道理[:D]

2007-06-07 10:52:36 花开自在(12032942)
你干脆就说你也想找卧底

2007-06-07 10:52:43 花开自在(12032942)
但是也要有时间

2007-06-07 10:52:48 丁鹏(68821448)
所以上次我没同伴,他有同伴时,我旧书了

2007-06-07 10:52:50 花开自在(12032942)
一直被他拉着在自辩

2007-06-07 10:52:51 丁鹏(68821448)
就输了

2007-06-07 10:52:58 丁鹏(68821448)
虽然有个乱水

2007-06-07 10:53:00 花开自在(12032942)
还怎么找卧底

2007-06-07 10:53:04 叶开(150877314)
对啊,你们2个互相对付不了,都很理解对方

2007-06-07 10:53:06 叶开(150877314)
[图片]这么啊?

2007-06-07 10:53:23 叶开(150877314)
要我和丁宁这样的死缠烂打

2007-06-07 10:53:32 花开自在(12032942)
丁宁不是老说丁鹏没有没有找卧底

2007-06-07 10:53:38 叶开(150877314)
上次我对付瓶子也是这样哈哈,斑马这次被丁宁惹爆了

2007-06-07 10:53:38 花开自在(12032942)
我要是水我早怒了

2007-06-07 10:53:45 丁鹏(68821448)
丁宁说来说去一个意思

2007-06-07 10:53:49 花开自在(12032942)
她比我昨天的表现还一根筋

2007-06-07 10:54:04 花开自在(12032942)
你一直缠着我你还要我去找卧底

2007-06-07 10:54:10 花开自在(12032942)
你找找给我看啊

2007-06-07 10:54:11 叶开(150877314)
但是感觉派找你这样的逻辑派比较准,不可否认,丁宁就感觉不出我是卧底,感觉出你了

2007-06-07 10:54:15 花开自在(12032942)
你当我神仙阿

2007-06-07 10:54:19 叶开(150877314)
我和丁宁也不能互相对付

2007-06-07 10:54:35 花开自在(12032942)
我一边应付固执的你

2007-06-07 10:55:05 丁鹏(68821448)
我不知道感觉派是怎么感觉的

2007-06-07 10:55:06 花开自在(12032942)
我回去翻帖子你说我心态轻松,那你让我怎么办?我去找卧底,你又要说我转移视线

2007-06-07 10:55:15 花开自在(12032942)
我是混乱派

2007-06-07 10:55:16 花开自在(12032942)
哈哈

2007-06-07 10:55:29 花开自在(12032942)
混乱的钻牛角尖一族

2007-06-07 10:55:38 丁鹏(68821448)
恩我发桃子的发出去

2007-06-07 10:55:52 花开自在(12032942)
反正你就是咬定我是卧底

2007-06-07 10:55:59 花开自在(12032942)
我怎么做你都觉得我是卧底

2007-06-07 10:56:08 花开自在(12032942)
那你教我,我现在怎么做?

2007-06-07 10:56:17 花开自在(12032942)
你最好调整一下语气

2007-06-07 10:56:23 花开自在(12032942)
丁宁这样的要我来对付

2007-06-07 10:56:37 花开自在(12032942)
因为我的火气每次来的特别快,也走的特别快

2007-06-07 10:56:45 花开自在(12032942)
嘿嘿.

2007-06-07 10:59:21 花开自在(12032942)
你当然没有绝望啊,你要是好人绝望什么

Posted: 2007-06-11 21:30 | 3 楼
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引用第8楼bbsriver于2007-06-11 21:43发表的  :
从我的方法来说:一句一句琢磨每个人的每句话。体会和这个情景、语境、上下文搭不搭得上。如果觉得驴唇不对马嘴或者别扭,就开始考虑原因:从好身份来说可能是什么原因,从坏身份来说可能是什么原因。哪种解释更合理。收集了足够多的此类细节之后,就考虑如何把这些细节组合,编出一套解释,能够解释每一个细节,同时又没有前后的矛盾。那就是我相信的真相。



这个我同意,就是做起来太难了。

Posted: 2007-06-12 12:41 | 4 楼
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2抱说的也很有道理

Posted: 2007-06-12 15:28 | 5 楼
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引用第22楼抱抱于2007-06-12 15:31发表的  :

为什么不给我单独发帖子呢?

为什么你会喊我2抱呢


那不是你发明的叫法吗

Posted: 2007-06-12 15:42 | 6 楼
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引用第25楼mecyl于2007-06-12 15:55发表的  :



回够10贴才能开新帖好像。

.......

是她叫我2斑,叫钟钟2钟.我才叫她2抱的啊,所以我说这是她发明的叫法

Posted: 2007-06-12 16:03 | 7 楼
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引用第31楼bbsriver于2007-06-25 19:58发表的  :

总结一下我的思路:逻辑分析要解决的问题之一是,如何避免“推理完全符合形式逻辑却不符合事实”的问题。其中容易出问题的环节是归纳推理环节。提高归纳推理的正确率依赖经验,依赖对对方的认识和了解,而这个认识和了解则与逻辑思维无关,属于搜集事实的环节。这个环节是逻辑思维的局限所在,逻辑派在这个地方必须寻求其他分析手法。


换句话说,纯粹的逻辑推理是适用于理论而不是现实。现实中有种种影响逻辑分析的不确定要素。就比如推理小说里面,很多设定,或者巧合或者人为是出于作者的巧妙安排。

转回到游戏中,就是瓶总说的归纳推理环节。事实上,看了这么多游戏,仅仅靠逻辑推理准确命中幕后真相的,实在不多。
就算是最经典的《扶苏城》版杀,不见公子的准确推理有一个杀手间的名单作为参照。

而所谓逻辑派在这个地方必须寻求其他分析手法,也是说逻辑分析无法单独存在的意思,必须要和其他因素相结合。也许理论上最强的应该是混合派?

Posted: 2007-06-26 16:55 | 8 楼
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但是在不了解的前提下,一般的逻辑推理都会假定对方是“正常思维,正常逻辑”为前提。

Posted: 2007-06-26 17:18 | 9 楼
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