本页主题: 逆转的总结--千寻的教训和反思 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

绫里千寻
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 逆转的总结--千寻的教训和反思

终于冷静下来,我想通了许多,这一次版杀,我也学到了非常多的东西,不可不谈。

呵呵,先说个题外话,我这人,喜欢凡事把可能性想到尽头,但不幸的是,可能性是无穷无尽的,最后世事,总是向我没想到的那一个可能发展,而我猛地面临自已一个没想到的可能时,最初的反应总是晕菜,做出错误判断,如果能给我一点时间冷静下来考虑,我多半能回过劲儿来。

从这一点出发,我好恨小御和龙一这两个家伙,我要求造高,就是本能地考虑到自已需要时间,而且,我看不到大婶儿的发言,圭介的发言又已让我倾向于相信他,我就更需要时间再来审视一下大婶儿的态度,只有造高可以给我看到全盘发言的机会。结果呢,我把希望全部寄托在小御和龙一两个人身上,他们却把我无情地抛弃了,特别是龙一,已猜到我的真身,也不体谅我时间不对的苦衷,恨死了,踢这两个家伙。

瓶子说,谁也不能靠,只能靠自已,又说,孤家寡人难以扭转局面,唉,我算是彻底两边不讨好,全靠自已,没有足够的精力和时间,想和别人合作,亦得不到信任和支持。

好,牢骚发完,总结开始。

这一次,我本来的策略是绝不跳身份的,蝴蝶明跳有什么好处?除了帮助杀手得到信息外,好人还是一团迷胡。

此外,我最初阶段的规则菜鸟形象,也并不是装的,我本来就只参加过两次简化版杀,这种带规则的游戏是第一次玩,我大概看得懂规则,却不是很理解,所以就多问了几句。到后来,局势明朗了,跟简化差不多了,我才得以进入状态,结果导致小御更加以为我是坏人,无语。

然而,冥一跳蝴蝶 ,我就不得不跳了。本来冥假跳还没什么了不起,关键是小御帮忙,死信不疑,再加上大婶儿和龙一,这就危险了。

我暗跳,是因为我自已谁也不信,只有暗跳,才能找到自已的同伴。我的打算就是,暗跳能成功,我就仍然不说身份,实在成功不了,就到生死投票的时候,再明跳出来。如果连生死投票的机会都没有我就被投死了,那就放弃,输赢都不关我的事了。

这个策略本来是成功的,圭介和矢张的好人身份被我跳了出来。我本来以为龙一也能被我跳出来,小御我根本就打算放弃说服他的。只料想不到,龙一也跟小御一样不可说服,反是大婶儿高明地投了圭介一票,取得了我的信任。

但是,大婶儿既然让我进生死投票,说明她有自已的思路,却在生死投票中同意小御的下真蝴蝶计划,这又让我百思不解。总不能大婶儿龙一小御三个人都是好人,又都不可说服吧?这是大婶儿也不能完全让我信任的原因。

圭介最关键让我信的地方,就是在生死投票中,我最想放弃的时候,他出来鼓励我。龙一说他找错同伴,怎么可能在生死投票时还找错同伴?他出来鼓励我坚持说服你们,他要是杀手,岂不成了水助?

可惜的是,这个理由,我没有机会说出来,我的毛病在于,我总想把最关键的话留到最后关头再说,可有时候,这就来不及了。

而那个最后的完美计划,现在想来,确实是不可执行的。我当时信死了龙一的身份,也就再也没想到别的可能了。

矢张的话,后来看是对的,根本没有完美的计划,如果龙一是黑暗束魂,矢张束死圭介,游戏就结束了。

但是,矢张连我都不预先说一声,这一记闷棍敲的太过厉害,我没那么聪明能马上反应过来配合他啊,我怀疑他主要就因为这个,他再没时间,又说充分信我,怎么不给我发个短信息,一句话都好啊。

想来,就跟我对小御的态度一样,我相信小御的身份,却不相信小御的判断。矢张相信我的身份,也不相信我的判断。

这没有什么错,谁都没有错,要怪,只怪大家都太有主见了,呵呵。

最后我晕菜,还有一点,就是因为在矢张出来说不配合之前,我已经有了变态想法,认为三庶俱在的可能性存在,虽然只有百分之零点零一的可能性,但是,只要可能性存在,就要想想在这种可能下会发生的后果。

对了,说到这里,我还想说一点,我怀疑大婶儿,因为她老问我,怀疑她,有什么证据?这句话是很不对的,版杀中,谁怀疑谁,谁相信谁,能有什么证据呢?不全都是大家嘴巴里说出来的?不全都只是一种可能吗?我和矢张能相互证实,根本是碰巧了,万中无一。怀疑圭介,又有什么证据呢?说话中的漏洞,谁完全没有呢?所以,大婶儿用所谓证据论来说自已清白,有点儿清白的不似真的。而圭介漏洞百出,倒有可能是水民的一种坦然心态。还有,在最后我们讨论杀手有没有可能两夜不杀人时,圭介都出来说他去问法官了,这分明是水民才会作的事啊。如果是杀,就算去问了也不会出来跟我们说的啊----可惜的是,这些本是我准备在圭介与大婶儿生死投票中为圭介辩护时说的,却没有机会了。

在考虑三庶俱在的可能性时,我就不得不说服自已,这种情况下,唯有矢张有可能是杀手,矢张有没有可能呢?有啊,死了的戈德可能是束魂啊。这一次,忽悠我的是我自已,我为了说服自已而去找各种表象,逆转得过了头。

想到矢张有可能是杀手,我就想到矢张大概不会配合计划---嘿,矢张果然跳出来说他不配合计划,我脑子中本来就存在的死结一触即发,马上觉得,最小概率的事件果然发生了,矢张是杀啊。

然而没有一个人同意我的观点。

我有一个好处,就是如果多数人不同意我的观点,我就算自已觉得再肯定,也马上会想到要调整思路,但调整思路需要时间啊,更需要观察和分析啊,所以我一再要求造高或者投死矢张,因为反正无论如何都要面对圭介和大婶儿对辩这场硬仗了,为什么不打得谨慎一点,让所有人把话都说尽,让所有人都有一个判断和选择的机会?

这个时候,又一个我没想到的可能出现了---我没想到大家都累了,不想玩了,想早点结束游戏算了。

郁闷啊,我回来一看,圭介已经被投死了,大婶儿跳杀了,我哭死的心都有了,天啊,我的选择机会就这么被大家集体剥夺了。虽然就算我在,可能还是会决定投死圭介,但至少让我选择了啊,呜呜呜,委屈至极。

我的教训在于,不要太轻信自已已经想尽了所有可能性,人心万象,可能性永远无穷,龙一说的那句话是至理名言,不是所有人都象我这样玩游戏。

再有,如果打算自已做局,就要相信自已最初的判断,就算出现变数,也要先怀疑变数的可信程度,不能马上否定自已。比如在我生死投票前,我本来是绝对相信圭介和矢张的,但是大婶儿轻轻的一个态度,就又让我怀疑了圭介,嘿嘿,虽然有一点点是因为我想要拉大婶儿的票,不得不先附和他的怀疑,但大婶儿装到最后,我越来越相信他的怀疑,特别是他飞快地同意了龙一的计划,这简直装好人装到家了。

我说了这许多,并不是觉得自已没有错,我也没有资格拿石头打矢张的,呵呵。

我最对不起的,就是圭介,她在我最需要帮助的时候,坚定地和我站在一起,我却没有在最后支持她---圭介,真对不起,不是我想这样的,实在是老天爷不帮忙,我没有时间,没有机会了。

我不应该接受龙一的完美计划,不管有没有矢张的因素,我都不应该接受。因为我最终想到,这个计划的毛病,根子不在于要不要人配合,要不要对人信任,而在于,这个计划,是非常自私的。就象小御他们要先投死我的那个计划一样,最后的所谓完美计划,也是以牺牲一个有可能很重要的好人为前提的,我逃过了自已生死投票的一劫,不知不觉中,却将圭介置入了与我几乎同样悲惨的绝境。所以,我活该输的,凡是同意这个计划的人,都应该受到惩罚。

其实,只有大家选择一同冒险,不要随便牺牲任何一个有可能的同伴,才是真正无懈可击的办法罢----作人,也是一样的道理。

总的来说,这次版杀无论是对玩游戏,还是对作人态度,都大有启发,我受益匪浅。

我的意见,大婶儿是当之无愧的杀手MVP,圭介是当之无愧的平民MVP,矢张是勿庸置疑的孤独天才----至于我,我非常惭愧,请不要给我任何提名,就让千寻迅速地被大家遗忘吧,不要停留在任何人的视线里。

最后的最后,瓶子的总结啊,啊,啊--------(我什么话都说不出来了)
Posted: 2007-03-25 21:05 | [楼 主]
绫里千寻
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另将那天晚上写的遗言帖子贴出来,送给圭介君。: )





[游戏十九 第三天晚上]拼将一死酬知已--千寻的遗言(赠圭介君)

仅以如下的遗言,与圭介君同醉:

“苍白的圆月,漫天的落樱。

寂冷的深夜里,遥遥处,有一丝管箫,在低低吹奏。如雪的花雨中,一袭七彩舞衣翩翩而来,是她,果然是她,杀手的眼中,顿起一片迷蒙。

蝴蝶夫人独自一人,轻轻起舞,她知道,今夜,她没有舞伴,也不需要舞伴,因为这一曲死亡之舞,将要跳到生命的尽头。除了他,没有别的人会看到这支舞,更不应该有。

杀手凝视着那个身影,眼里迸出焚心之火,深情而又绝望。他知道,他已没有退路,没有选择,他的明天,是命运安排的断头台。

他本可以不杀她,她本可以不出来---但是,他和她都明白,这是他们共同的期望,让这一夜,成为他们两人独自的世界。

蝴蝶夫人专注地舞着,并不看向杀手,她知道一切终将结束,这一舞,不过是为了告诉他,他的心意,她都明白,可她亦别无选择。

管箫渐弱,曲声渐止,蝴蝶夫人的动作已越来越慢。

终于,杀手猛的闭住双眼,刀光闪过,血色飞溅,点点滴滴,洒落在樱花落瓣之上。

蝴蝶夫人的脸上,凝固着一个平静的微笑,杀手的心,已裂成碎片,恍惚间,那个熟悉的声音又在耳畔隐约响起:“圭介君,一路走好---”
Posted: 2007-03-25 21:08 | 1 楼
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Quote:
下面是引用绫里千寻于2007-03-25 21:05发表的逆转的总结--千寻的教训和反思:
我暗跳,是因为我自已谁也不信,只有暗跳,才能找到自已的同伴。我的打算就是,暗跳能成功,我就仍然不说身份,实在成功不了,就到生死投票的时候,再明跳出来。如果连生死投票的机会都没有我就被投死了,那就放弃,输赢都不关我的事了。

这个策略本来是成功的,圭介和矢张的好人身份被我跳了出来。我本来以为龙一也能被我跳出来,小御我根本就打算放弃说服他的。只料想不到,龙一也跟小御一样不可说服,反是大婶儿高明地投了圭介一票,取得了我的信任。


关于这一点我必须向你解释清楚:双高也是我主张的,如果大婶投了你,我最后一票也是一样出给圭介,那天进入双高是必然的。

我坚持出最后一票,因为我是诅咒,只有我知道谁被诅咒了。

其实最后阶段选双高人选时我是犹豫了的,最后因为想到你不可能被黑暗束魂束,所以让你进入了双高,不然有可能是圭介。
Posted: 2007-03-25 21:19 | 2 楼
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55555,千寻,我好感动
Posted: 2007-03-25 21:28 | 3 楼
钟钟
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最后时刻的决定的确是挺对不住你的,本来是想那天下了矢张,消除你的疑虑,接下来再看大婶和圭介对辨的。

唉。

关于那个计划,不知道谁给冠名以“完美”计划。所谓计划,只是建立在一定基础上的,没有什么完美,如果版杀通过一个什么计划就可以获胜只能说规则有问题。当时原本就是建立在圭介不是杀,大婶就是杀的基础上的,事实证明这个判断是对的(虽然我坚信大婶是杀是错的)。

其实从来没有怪过矢张,因为他是对的,我们有什么资格怪他呢?只是觉得,他不同意可以提出来,不该忽悠我们,而且他先束一下,没有任何影响——他依然可以不束第二次,有什么话大家可以说出来。

现在想想那个计划没有实施,我和龙一倒是有些责任——如果把圭介和大婶反过来,让矢张束死大婶,最后投龙一,矢张会配合,我们应该考虑一下矢张的感受,既然他怀疑大婶,那让他先束死大婶好了,反正是一样的。这一点上可能我自私了(不知道龙一是怎么想的),因为我更相信大婶,所以让先束死圭介。现在再想想,先让束死大婶,也许,结果就不一样了。
Posted: 2007-03-25 21:33 | 4 楼
钟钟
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关于圭介坚定的相信你,而没引起我们的注意,是因为我们受到“圭介可能没找对同伴”所影响了,因为这种可能是存在的。

千错万错,最错的是没有给圭介机会。
Posted: 2007-03-25 21:36 | 5 楼
钟钟
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所有人的总结都看过了,回复过了。

不打算再说什么了。

我的错误在我的总结里就总结过了,感谢一次这样的学习机会,我的版杀经验很少,这次收获很大。希望以后有更多的机会跟大家学习。

最后也希望大家对一件事的评判能够客观一些——我不知道如果矢张配合了,从而好人获胜,大家对那个本着尽可能降低好人风险的计划(绝不是什么完美计划..我恨提出这个词的人)会有什么样的评判。
Posted: 2007-03-25 21:40 | 6 楼
因爲距離 所以美麗
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那天小圭被投.小蝴蝶就给我QQ上留了句话

“对不起”

伤心啊~~~~
Posted: 2007-03-25 22:12 | 7 楼
黄金的苹果
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昨天看到千寻的最后一贴。才发现自己是那样的木知木觉。

有一点我觉得很重要的是:平民要赢,应该分析,寻找理由来论证出大婶是杀,而不是大家跳身份,排排排,跳到后面对应不上的是杀。这样一个一个排下来的发生错误的概率要比分析杀手的错误概率要多的多。

所以我版杀最不喜欢的就是明跳身份,就算跳也一定要跳假的。因为我觉得全部明身份不是游戏的主旨,也没有什么乐趣。

我也很喜欢千寻的风格,可以跟在瓶总后面偷偷仰慕下么。

Posted: 2007-03-25 22:16 | 8 楼
实习警花
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千寻别委屈,其实我也对不起你,没有考虑到你的想法,没有能够坚持到下一天。

大婶冷静对待平民计划后,我想过了她是在赌矢张不配合,也做好了PK甚至PK失败的准备。但是一上线看到你怀疑矢张,因为我当时误解为杀手不能连续2天放弃,那么下了矢张,你必被杀,我PK胜算更小,而平民又失去最后点球机会,思路一下就乱了,连大婶后期心态上流露的问题都没注意到,否则可能有机会说服龙一吧。

最后自己不够冷静,不够努力,也有责任。
Posted: 2007-03-25 22:25 | 9 楼
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Quote:
下面是引用黄金的苹果于2007-03-25 22:16发表的:
昨天看到千寻的最后一贴。才发现自己是那样的木知木觉。

有一点我觉得很重要的是:平民要赢,应该分析,寻找理由来论证出大婶是杀,而不是大家跳身份,排排排,跳到后面对应不上的是杀。这样一个一个排下来的发生错误的概率要比分析杀手的错误概率要多的多。

所以我版杀最不喜欢的就是明跳身份,就算跳也一定要跳假的。因为我觉得全部明身份不是游戏的主旨,也没有什么乐趣。
.......


点头,是滴,我证明斑斑是从来不跳真身份的


Quote:
下面是引用黄金的苹果于2007-03-25 22:16发表的:我也很喜欢千寻的风格,可以跟在瓶总后面偷偷仰慕下么
.......


又有FW了
Posted: 2007-03-25 22:28 | 10 楼
mecyl
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Quote:
下面是引用绫里千寻于2007-03-25 21:05发表的逆转的总结--千寻的教训和反思:
我不应该接受龙一的完美计划,不管有没有矢张的因素,我都不应该接受。因为我最终想到,这个计划的毛病,根子不在于要不要人配合,要不要对人信任,而在于,这个计划,是非常自私的。就象小御他们要先投死我的那个计划一样,最后的所谓完美计划,也是以牺牲一个有可能很重要的好人为前提的,我逃过了自已生死投票的一劫,不知不觉中,却将圭介置入了与我几乎同样悲惨的绝境。所以,我活该输的,凡是同意这个计划的人,都应该受到惩罚。

.......



这个计划一点都不自私,首先第一个要牺牲的就是御剑。我不知道好人方中是不是只有御剑一个人完全理解了整个计划。本来我是想很系统的解说的。但是当我回来想解说的时候,发现御剑已经完全理解了并且帮我做了解释,我以为这个计划很简单明了了。

但是好像千寻知道今天才明白过来这个计划要必胜的前提是成步堂龙一不是“黑暗束魂”。。。甚至到现在我也不认为千寻完整明白了这个计划。

这绝对不是一个自私的计划,我清楚自己的身份是庶民,所以这个计划唯一不成立的因素对我而言是不存在的。当然我想到不是所有人都会相信我的身份。但是
第一:春美的遗言已经够明显了。
第二:如果有人质疑,我也能论证自己不是黑暗束魂。这点在矢张说出不相信我身份之后我已经论证过了,如果我是黑暗束魂,我有方便得多的方案可以进行。

而御剑更是同意了这个第一个就牺牲自己为前提的计划,我和他都是为了平民的整体利益,为了集体的胜利再推动这个计划。

我们是在玩一个游戏,游戏的目的是获胜。就好像下象棋一样,谁都知道车、马、炮是重要的棋子,但是就算剩下一个兵,只要能将死对方的老帅,那么车、马、炮就可以毫不犹豫的牺牲掉。所有的一切只为了一个目的,就是“获胜”。

我知道千寻老师是个非常感性的人,从感情上希望尽量的保全自己的每一个同伴,但是版杀就是这样一个游戏,是一个通过不断的欺骗和牺牲来换取胜利的游戏。好人方每天都要投死一个人,即使是同伴也要投出去,因为只有这样做,才能找出杀手。杀手方也同样有需要牺牲同伴的时候。而我和御剑的“完美计划”也只不过是其中的一个表现形式,从本质上来说,没有任何的区别。之所以认为被牺牲的同伴“悲惨”,其实只不过是因为我们输了,如果赢了,活着的人和被牺牲的人,都是获胜者,有何“悲惨”呢?在游戏中,“死亡”并不是真实的!!
Posted: 2007-03-25 22:35 | 11 楼
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千寻老师回来了?~~~~啊啊啊啊啊~~~
太开心了~
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-25 23:30 | 12 楼
折光暗语
Aurora
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Quote:
下面是引用黄金的苹果于2007-03-25 22:16发表的:

有一点我觉得很重要的是:平民要赢,应该分析,寻找理由来论证出大婶是杀,而不是大家跳身份,排排排,跳到后面对应不上的是杀。这样一个一个排下来的发生错误的概率要比分析杀手的错误概率要多的多。

......


斑马你这句话说到我心里去了!!!
这也是我不喜欢“计划”的理由吧~你们都比我能说到点子上!
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-25 23:41 | 13 楼
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每个人有不同的诠释.杀人游戏---无论版杀面杀或其他杀,都是一次逻辑游戏。无所谓轻松更无所谓严肃.
打感情牌哪,逻辑牌哪,策略牌,甚至忽悠牌等等一切全部所有,都是正常并且可行的.
在杀人中,你唯一能够并且也应该完全掌握的,只能是你自己。
我记得老残还是谁说过的:杀手在夜晚思考的时候应该冷血,而平民在白天思考的时候该更冷血.
这里的冷血是指的冷静,排除一切干扰的冷静,尽量从杂乱无章的线索里理出客观事实,并基于此进行分析.
说来当然简单哪,事实上,尤其是游戏到了后期,玩家心理会出现疲惫,思考不知不觉就会被情绪所影响。
也许,这种心理也是可以利用来做局的?
---陷入沉思中,无语地爬走.
Posted: 2007-03-25 23:49 | 14 楼
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Quote:
下面是引用黄金的苹果于2007-03-25 22:16发表的:
昨天看到千寻的最后一贴。才发现自己是那样的木知木觉。

有一点我觉得很重要的是:平民要赢,应该分析,寻找理由来论证出大婶是杀,而不是大家跳身份,排排排,跳到后面对应不上的是杀。这样一个一个排下来的发生错误的概率要比分析杀手的错误概率要多的多。

所以我版杀最不喜欢的就是明跳身份,就算跳也一定要跳假的。因为我觉得全部明身份不是游戏的主旨,也没有什么乐趣。
.......


同感。因为大家都明跳偶就不会玩了,是平民或好身份偶舍不得明跳,总想留一手;是杀手心虚的很不知道怎么跳,就怕和人家撞上对跳。
东风夜放花千树,更吹落,星如雨
Posted: 2007-03-26 10:22 | 15 楼
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阿菜,你那个头像是什么动物、、、、、、、、、、、、、、、

太伟大了,我所有的话,看到它又硬硬塞到别处了
Posted: 2007-03-28 18:18 | 16 楼
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下面是引用楼兰故衣于2007-03-28 18:18发表的:
阿菜,你那个头像是什么动物、、、、、、、、、、、、、、、

太伟大了,我所有的话,看到它又硬硬塞到别处了


水精灵
别称水鬼
产地墨西哥呵呵

什么塞到别处?
东风夜放花千树,更吹落,星如雨
Posted: 2007-03-28 18:33 | 17 楼
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下面是引用不似荇菜于2007-03-28 18:33发表的:
水精灵
别称水鬼
产地墨西哥呵呵

什么塞到别处?
.

这个~我不能告诉你
Posted: 2007-03-29 12:00 | 18 楼
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