额。。rpwt

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下面是引用折光暗语于2007-03-02 13:32发表的:
原来的担心是，杀理论上可能8人祈祷的尤三，会暴露杀手大部分是mm。
结果发现，所有的杀，猪猡，神甫，除了我相公贾琏全是mm………………汗啊

恩啊恩啊，这次有身份的都是MM，随时都可以杀偶的呵呵

终于等来了瓶总的第二天
期待第三第四天了

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下面是引用鸦于2007-03-02 22:54发表的:
终于等来了瓶总的第二天
期待第三第四天了

同等啊同等，如果每天更新一天的，难道还要等4天啊啊啊啊啊啊……

其实我的那篇贴子有很多想表示的地方.但是很多地方要明跳的.
还不是说得很明.是想给水民一个自己推理得机会.另外不让袭人太难做.
我想我这个朱得这个贴子绝对可以把大家带到正途上.因为有神嘛.而且确认要死2个杀中间顶多死1个水或神.只要这2个杀死了袭人不出问题那我们还能赢
我当时神得名单是:贾政和林MM.
真可惜啊!!贾政不是神.真是太可惜了.

邢夫人的宣战书当时我也是惊了一惊的。
那么明显德提示大家杀方有高调之人存在，我生怕别人看出弦外之音，只能赶快给她扣一个“莫名其妙”的帽子……

哎……看着有身份的人玩得那么开心，真是郁闷呀。

仔细看一下，民里面能真正影响到局势的貌似一个都没有，都是被杀、神、朱罗借力做局的份。这局的民真就是一伙跑龙套的……

不过瓶总最后的放弃好象还是太早了，为什么不和折光对抗到底呢？万一宝玉和贾政有一个是演技出色的神，不是仍有翻盘的机会么？

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下面是引用太极手于2007-03-03 00:11发表的:
不过瓶总最后的放弃好象还是太早了，为什么不和折光对抗到底呢？万一宝玉和贾政有一个是演技出色的神，不是仍有翻盘的机会么？

没了，4人局游戏没有结束就说明朱罗方已经没有神甫了。
所以……

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下面是引用太极手于2007-03-03 00:08发表的:
哎……看着有身份的人玩得那么开心，真是郁闷呀。

仔细看一下，民里面能真正影响到局势的貌似一个都没有，都是被杀、神、朱罗借力做局的份。这局的民真就是一伙跑龙套的……

下回如果有身份我跟你换啊~~有身份不但要推理还要做局实在太累，这大半个月想得真是殚精竭虑……

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下面是引用折光暗语于2007-03-03 00:13发表的:


没了，4人局游戏没有结束就说明朱罗方已经没有神甫了。
所以……

那为何要杀赵姨娘？赵姨娘最后的跳神也不是完全没有可信度啊？第六夜完全可以做到谁也杀不动。

瓶总不愿意拖进5人局投票？

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下面是引用太极手于2007-03-03 01:01发表的:


那为何要杀赵姨娘？赵姨娘最后的跳神也不是完全没有可信度啊？第六夜完全可以做到谁也杀不动。

瓶总不愿意拖进5人局投票？

大概是袭人不觉得姨娘是神甫吧，他觉得贾政比较象神甫。还好我不觉得贾政象神甫，呼呼~

等的望穿秋水...

想了一下，关于杀手应该什么时候找罗密欧，这一局和上一局的主要区别可能还是来自于能不能明跳身份的区别。
上一局不允许明跳身份，杀手只需自己步步为营，不给罗密欧和朱丽叶找到借口推之即可，所以朱丽叶的威胁可以通过自己的谨慎行动来约束，杀手不必太过于担心。
而这一局允许明跳身份，那么杀手不管怎样隐藏，一旦给朱丽叶明卖，都很难抵抗。所以判断谁是罗密欧，在罗密欧的基础上找朱丽叶，考虑朱丽叶可能在什么情况下明卖杀手，一旦被明卖应该如何应对就是对杀手而言刻不容缓一些列问题。越往后拖，被明卖的可能性越大，因为朱罗的胜利条件优先，中盘的时候也许卖一两个杀手自己就可以直接赢了，对杀手来说怎样把朱罗扼杀在襁褓之中还是重要的。

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下面是引用袭人于2007-03-01 20:03发表的:
王熙凤跟我说：“我们两个杀手号一个杀手的票却怎么也号不动了。”.......

这个不是我说的，是邢夫人嘲笑我地时候说的 5555555555555555555
林黛玉是假猪真猪的问题困扰了我整个后半程～～
也考虑了薛宝钗是真猪，可是她暗卖居然也没卖我，我又有点动摇………………

姨娘不像神。早就逻辑推定了。她怎么跳都不像^_^

王姐你和袭人贴那么牢，我要是把你卖了。袭人就直接面对一群水民了
邢夫人和贾链是必死得^_^

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下面是引用太极手于2007-03-03 01:01发表的:
那为何要杀赵姨娘？赵姨娘最后的跳神也不是完全没有可信度啊？第六夜完全可以做到谁也杀不动。

瓶总不愿意拖进5人局投票？

我判断是完全没有可信度。疑点非常多，最明显的一点是，神甫如果要明跳，必定要下很大的决心，算无遗策，才能冒险跳之。但赵姨娘居然跟我承认她漏算了杀手和罗密欧僵持不死人的情况。她又不是冲动型的人。兼以她跳绳只在投票贴中含含糊糊的提了一句，王熙凤居然过了一会儿才看见，这也不像是下了大决心的样子。而且当天如果能杀人，死的应当是明水，排在赵姨娘之前的明水至少还有王熙凤。有明水在前面挡刀，神甫还要冒险跳出来，也不想深思熟虑的样子。总之：跳得太草率了~

瓶总少见的早上出现。。。

当时虽然我们看出袭人在保宝钗,但是宝玉保的力度明显像罗保猪,而且袭人说话含糊不清的,我们就没考虑她是罗的可能.

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下面是引用bbsriver于2007-03-03 10:01发表的:

我判断是完全没有可信度。疑点非常多，最明显的一点是，神甫如果要明跳，必定要下很大的决心，算无遗策，才能冒险跳之。但赵姨娘居然跟我承认她漏算了杀手和罗密欧僵持不死人的情况。她又不是冲动型的人。兼以她跳绳只在投票贴中含含糊糊的提了一句，王熙凤居然过了一会儿才看见，这也不像是下了大决心的样子。而且当天如果能杀人，死的应当是明水，排在赵姨娘之前的明水至少还有王熙凤。有明水在前面挡刀，神甫还要冒险跳出来，也不想深思熟虑的样子。总之：跳得太草率了~

那你跟我小争两句也可以了，有必要争上整整一天一夜吗？基本那天我本来就不会杀别人……
我还是觉得你故意欺负我的成分比较严重………………呵呵

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下面是引用千羽于2007-03-03 10:41发表的:
当时虽然我们看出袭人在保宝钗,但是宝玉保的力度明显像罗保猪,而且袭人说话含糊不清的,我们就没考虑她是罗的可能.

晕，宝玉虽然是保了包菜，但是后一天要是没宝玉，包菜估计都票不下去。怎么可能是她搭档。

必要的时候该放弃同伴的就要放弃

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下面是引用千羽于2007-03-03 10:41发表的:
当时虽然我们看出袭人在保宝钗,但是宝玉保的力度明显像罗保猪,而且袭人说话含糊不清的,我们就没考虑她是罗的可能.

我要是用宝玉的力度来保宝钗，我和宝钗就都保不住了……这局游戏里绝大多数时候我都是用围魏救赵的方法来保朱丽叶。

我的目光局限在宝玉身上，袭人、王熙凤有考虑过是不是罗，但是最后一天，票罗太不符合情况，只能票杀。
遗言双贾而言，贾政比贾宝玉像罗，所以以为能推下宝玉。

跳神，我特意选的是没有人能改票，而且保证我不会被高票的时机假跳的。故意说没考虑清楚，只是以为可以迷惑一下杀手，没想到最后证实我想多了。夫人一跳猪，我立刻保，本以为这样可以多做实我是神的筹码，但是还是想法太直线了。

王熙凤，我的判断是水，我的想法是保王熙凤，然后去逼刀。如果能杀到真正的神，就最好。如果杀不死人，也为水民多争取了一天的时间。

所以跳的不真不假，是想迷惑杀手，暗示罗。
还得多学习如何布局了。。。。

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下面是引用恋飞の鱼于2007-03-03 14:23发表的:
我的目光局限在宝玉身上，袭人、王熙凤有考虑过是不是罗，但是最后一天，票罗太不符合情况，只能票杀。
遗言双贾而言，贾政比贾宝玉像罗，所以以为能推下宝玉。

跳神，我特意选的是没有人能改票，而且保证我不会被高票的时机假跳的。故意说没考虑清楚，只是以为可以迷惑一下杀手，没想到最后证实我想多了。夫人一跳猪，我立刻保，本以为这样可以多做实我是神的筹码，但是还是想法太直线了。

.......

我也比较直线，最后三个人，一定要说地话，我还是觉得你偏神甫，呵呵。

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这个（祈祷）安排的用意不是要杀王熙凤，正相反，是防备王熙凤和邢夫人来杀我。后来尤三姐问起来，我不能明说这个意图，于是扯到对邢夫人的怀疑上面去了~~~~~

——哈，我就是觉得你的安排有深意吧？而且也明确说你这么安排肯定不是要杀凤姐，也不是单单为了考邢夫人，因为这些都太直接不适合你嘿嘿，你却硬说我怀疑你要杀凤姐呢。果然有问题，偶得意地笑~~

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尤三姐第四夜一来踩我，天雷勾动地火，我们两人又都有借题发挥、小题大作之意，立刻打得火热。

——看上面就知道是你故意的小题大做啦，西西偶一开始的确没想踩你，和以前一样到各个人的帖子里走走试探一两下，谁知道你就抓着偶不放啦，后来越想越觉得罗被遗言害死了，郁闷的很，又被你闹的很烦就乱说起来了。不过大家仔细想想偶说袭人有问题，在态度上，在薛的遗言里说的杀手内部出问题得出袭人主推邢不一定就不是同伙，正说反说都可以是杀呀，就是宝玉太信任袭人了没办法，我们又猜宝玉是罗，踩谁都要先想想会不会害到宝玉，别别扭扭的。

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邢夫人再一次站出来，本着“凡是敌人拥护的我们就要反对，凡是敌人反对的我们就要拥护”的态度反对杀林黛玉。

——哈啊超级可爱的邢夫人，你们怎么把他避疯了害我们想破脑袋。
    BTW，当时我不推邢还有一个原因忘记说了。就是我和林都怀疑宝玉是猪或罗，我们想宝玉不管暗推明推邢都跟他推。可是好象宝玉一开始暗推了一小下又在邢那个什么宣言里问邢的话十分迷茫，感觉跟我一样很迷惑，后来他又票了薛，所以我在推邢的时候犹豫了。林比我相信薛是猪，林看身份比我准，所以她推了邢，我想这也是那夜林被杀的原因吧。

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林黛玉跳猪！石破天惊！这一跳把我推到了最有利的位置，一切矛盾都迎刃而解。
现在看了神甫的讨论，原来神甫们还考虑过卖我和贾琏是两杀，汗啊~~~ 好在最后没有这么做，是不是因为贾琏在林黛玉跳朱前夕表示要投我的票，让神甫们感觉袭人贾琏组合不太可信呢？

——原本林的那篇遗言提到你的，她很早就觉得你和贾连有身份是杀，说你保薛可没想到你是罗，我当时觉得你比较水。而且她的遗言说的杀手范围比较宽，可能更适合你的路线——“猪死了也不要明确卖杀手“。后来偶修改的遗言明确卖杀了（但恰巧的是此猪非真猪，因此保了你吧呵呵）。没提到你一个原因是觉得你和薛蟠出现在头两天的杀贴里应该不是杀，二是如果你真如林说的是杀，那么可能会被杀手当做罗来杀掉，把宝玉放在4人后推名单其实是保护他哈。（呵呵，真实的杀却是凤姐也在那个名单里，但是没有象我想的那样，杀手没把你杀掉。）

BTW，站在神甫的立场和偶的游戏思路，偶的想法是猪的任务就是引导推杀，神甫的任务就是保护猪，罗的任务是伪装自己并且整体布局。偶觉得袭人在罗的方面做的很好，但他的路线有点个人英雄主义，比较忽视猪和神甫的作用，可能引起一些误会。
1.朱
比如让猪死也不要卖杀。（虽然还没有和薛说过这个路线，但是薛因为不熟悉程序先自杀了，结果一样），比较笨的神甫偶就误会了一下。
猪不管卖不卖杀都可能牺牲，而明跳后罗不必费心保护不怕有联系不是很好吗？
时机到了或危险了可以让猪自己跳出来，不太离谱的如邢，神甫肯定会祈祷的，罗也不用在杀手堂保猪，甚至可以在猪跳之前商量好先提出杀猪，罗不会被发现，猪总比什么都不说死掉强呀。猪完全可以交给神甫，游戏中期之前，杀手不敢杀猪。
2.神甫
比如完全不找神甫，的确是可以让罗保持杀手思路，保持装杀形象。神甫自然自己要努力活到最后，但方式不定，委琐不一定能活的久，高调也不一定杀手就不敢杀。可以让猪来找神甫嘛，让猪做好罗的助手，因为罗内外都要装，压力大。而且猪明跳了之后还可以做些局来保护神甫。罗不用在找神甫上花时间，但要有神甫也是胜利条件的这个概念，特别是猪死后，一直不找到后期再找就难了。
3.罗
想不到比袭人做的更好的方式了。

——偶是感觉派，以上想法比较理想主义呵呵。

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但另一方面，这次游戏我很早就确定尤三姐没有什么利用价值，没有再下力气研究她的各个细节。

——偶一早也觉得袭人没有利用价值，看她的帖子好象看教科书哦，偶不喜欢教科书，所以自己安排祈祷都没她的份，觉得应该把她放在杀手的屠刀下考验，早早被杀掉最好呵呵。后来又小利用了一下，希望给我们认为的罗挡刀……汗

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如果我拿出研究赵姨娘的态度来研究三姐，我就该记得她第二夜号召祈祷的对象就是林黛玉和她自己——这是整局游戏中尤林二人最明显的一个关联。而我当时已经把这茬忘光了。

——其实最明显的是第一次林高票后，偶无理由的票夏，然后贾赦夫妻票林2票偶的愤怒，贾政、柳救了林后偶的兴奋，以及后来对柳的态度由冷淡到热情的转变哈

Quote:

宝玉当天真的对三姐起了疑心，这两天三姐为了暗示自己是神甫，没能保持住明水形象。

——和宝玉后来讨论过。是2杀1罗那天，你和赵坚持不祈祷，我坚持祈祷，宝玉就觉得偶太怕死，怀疑偶是罗，开始不信任偶了。那天偶仍然有信心号召大家祈祷自己，就没在意宝玉对偶的看法。宝玉也没明说，偶失去了一次辩解的机会。后来7人1杀1罗时，因为贾连的假跳罗，偶乱了分寸，失去了明水的地位，宝玉的安排祈祷，我已经看到杀手的屠刀向我挥舞，所以立即开始了看上去更加混乱的跳神甫行动。

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对杀手来说，把贾政和贾宝玉这对父子冤家留到最后是最合理的安排。

——如果剩下的杀手不是凤姐，我敢说这肯定不是最合理的安排，而是最马脚的安排。当时看到你跳罗后和林在QQ里讨论贾政和宝玉谁是杀，我们都觉得是宝玉。但宝玉自辩贴里的一句话引起了我的思考，大意是“如果宝玉是杀，肯定不会把一直票他的贾政留着，特别是不会留到四人局。”那时我又想难道一直判断贾政是水判断错了？又不可能，他一定是水。但无论如何都把凤姐当明水，呵呵。我们局外人尚且如此，贾政和宝玉又怎么看的清呢？但如果那一杀不是凤姐而是其他人，以他们的水平一定能够想到自己是被做局之人。所以十分欣赏凤姐，而且杀手相信凤姐并保送她十分明智啦

BTW，发现这次的四杀风格不同，但都十分经典，激发我们想象空间，都有值得学习的地方。
袭人和凤姐不用多说了，一个是争取到了杀手和平民的信任活到了最后的罗，一个是最具有亲和力，不管是在平民还是杀手方，为杀手方取得最后胜利的杀手。
他们让我们知道了杀手的真正的主要的明确对立面居然可以是杀手和罗。
邢夫人：跳朱。最具牺牲精神一跳。直接保送了二杀进明水，凤姐站在邢的肩膀上成为经典。而且超级可爱啊，看他在杀手堂里的说话太喜欢了。
贾连：典型的两面三刀的杀手啊。表面上文文弱弱，偶虽然比较肯定他是杀，可没想他的花招如此之多，比如暗算宝玉的那一票，结束了才明白555。跳罗，最具想象力的一跳。偶的想象力太有限了，一直以为如果他们是两杀，肯定要认命的，怎么还会跳起罗来呢？这次被他害的不浅啊。

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下面是引用太极手于2007-03-03 01:01发表的:


那为何要杀赵姨娘？赵姨娘最后的跳神也不是完全没有可信度啊？第六夜完全可以做到谁也杀不动。

瓶总不愿意拖进5人局投票？

赵肯定不是神啦，2杀1罗那天一直说不安排祈祷，不要破坏杀手找罗，袭人为了表明好身份也这样，偶就把他们俩当敌人了。

Quote:

下面是引用千羽于2007-03-03 10:41发表的:
当时虽然我们看出袭人在保宝钗,但是宝玉保的力度明显像罗保猪,而且袭人说话含糊不清的,我们就没考虑她是罗的可能.

当时偶为柳的事烦恼着，没怎么感觉袭人保薛，还是林妹妹看人准，点对了不少有身份的人。

这次游戏最开心的是林妹妹这个同伴。
1.认真。玩游戏最怕同伴不认真拖累。而林妹妹虽然开始几天时间有限，可是晚上那么迟回来了仍坚持看贴，发贴，成功地取信于平民。
2.宽容。有的时候偶真的很固执，比如票薛，她觉得薛是猪，因为时间关系，说服不了我也无法回转时，尊重我的看法。到后期形势逐渐明朗，薛几乎可以肯定是猪了，她对偶没有任何抱怨和指责。
3.和谐。假跳猪留遗言的事，我们俩一句话就确定了这个策略。在这方面，我们俩和谐的简直象一个人，也许同有疯狂的细胞。如果当时换成其他人，以他们后来对我的教育：”平民神甫不可能跳猪“，肯定没这么愉快和顺利。（不过以后倒是要多思考了）
4.准确。林妹妹的分析准确度很高。如判断薛是猪，开始的时候怀疑袭人、贾连、邢是杀手（最后2天判断袭人非杀），分析袭人保薛。

呵呵，在群里他假跳是MM，偶居然相信，觉得小男生怎么可能有以上的特点的综合，而且演林妹妹时说话很自然，不象薛姑娘那样别扭哈。……偶猜性别这么准的啊，败给他了。

哈哈，很有趣~

Quote:

下面是引用香香睡美人于2007-03-03 22:01发表的:
哈哈，很有趣~

你是天神啊~怎么看上去像是个来骗贴的？

终于等完了6天复盘…………
不过发现瓶总还占了两层楼啊，还有没有内容地说？
游戏中期我就在想，这次游戏值得反复回味很久啊啊啊啊啊～～～～

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下面是引用太极手于2007-03-03 22:38发表的:


你是天神啊~怎么看上去像是个来骗贴的？

此言差矣~ 这些我本已知多半，现在读来更体味老板的心情，哈哈~

天神居然还没写感言，快去动笔吧~~~

专家也想要林妹妹这样的同伴啊

谢谢.

【贾琏】
其实贾琏是个很善良的人。脸皮不够厚，心也不够黑，作杀手就会比较累。君子不可欺之以方，但我觉得我老是在利用她的善良，心里很过意不去。这个险恶江湖其实也不太适合她~~~

啊啊啊啊啊啊啊啊啊
故意在欺负我。。。。
呜55555555555555
还是那句话。。。我讨厌做杀手
谁让我正义呀。。

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下面是引用袭人于2007-03-01 20:04发表的:
十五、最后写点其它

【邢夫人】
兵法云：以正合，以奇胜。邢夫人这次就扮演了一路奇兵，不按牌理出牌，也可以乱拳打死老师傅。邢夫人这一乱，最终证明是乱了敌人，没有乱自己（或者说：大乱敌人，小乱自己）。乱得好！为杀手最终的胜利立下了汗马功劳。
（ms上次游戏结束的时候，我们也总结说：方鸿渐对平民的胜利是有功的，他要是不乱水，平民们就找不出李梅亭的同伴了，也不敢推死李梅亭了……这么看来，邢夫人每次一乱，本方就要大大的获益……这个，我实在不知道该说什么……福将！福将！孟子说：“天将降大任于斯人也必先……行拂乱其所为。”估计就是这个意思。下次看他一乱我就要小心了——又要天降大任于他了 ^^）

【王熙凤】
这次游戏我基本是和王熙凤在玩。朝夕相对，亦敌亦友。我最后说的“对两方有个人的情感倾向”，其实就是希望她赢。毕竟在一起合谋了半个多月，她的辛苦和心血我全都看见了，最后得到一个胜利和一个MVP，实在不足以抵偿其付出之万一。苍天有眼！天道酬勤！mmmm....最后杀手赢了并让她活到最后，老天还是很公道的。

【贾琏】
其实贾琏是个很善良的人。脸皮不够厚，心也不够黑，作杀手就会比较累。君子不可欺之以方，但我觉得我老是在利用她的善良，心里很过意不去。这个险恶江湖其实也不太适合她~~~

我下次坚决不乱了。。。

王确实让我很感动，至少在我绝望的时候她没有放弃～

贾琏～～票死朱丽叶，跳罗惊三姐，还有什么比这个更厉害的么。。。不过确实江湖险恶啊～～～

呵呵谢谢老板夸奖^^
我觉得贾连很厉害，这次的杀手各有千秋，但贾连算是对偶影响最大滴了，他真是有想象力啊，要不是他我们未必会输

"【薛蟠】
呆霸王第一夜玩得轰轰烈烈，很可爱。可惜后面有点虎头蛇尾。让我惊艳的是第三天他给贾琏上的那一票，以及那篇像数学论文一样排列组合各次投票结果之后拎出贾琏的分析。思路太诡异，而结论又如此正确，搞得我不知道该表示信还是不信。
所以想问问薛蟠，那篇分析到底是一种试探，还是真的据此相信贾琏是杀手？如果真的有效，我以后也学习一下这种分析方法。"

半标准广州杀坛组合概率分析法,又说叫红白分析.

果然和吕秀才是一伙的

吕秀才?

要学学天堂的思路了,以后才不会被打个措手不及

半标准广州杀坛组合概率分析法,又说叫红白分析.
——这么复杂？有点象分析彩票，偶去看看

Quote:

下面是引用袭人于2007-03-01 20:04发表的:
十五、最后写点其它

【薛蟠】
呆霸王第一夜玩得轰轰烈烈，很可爱。可惜后面有点虎头蛇尾。让我惊艳的是第三天他给贾琏上的那一票，以及那篇像数学论文一样排列组合各次投票结果之后拎出贾琏的分析。思路太诡异，而结论又如此正确，搞得我不知道该表示信还是不信。
所以想问问薛蟠，那篇分析到底是一种试探，还是真的据此相信贾琏是杀手？如果真的有效，我以后也学习一下这种分析方法。
.......

恩，这个这个……偶老实地承认，这是我这三年来第一次网杀，以前的经验也仅只于两场沙滩而已。这局与其说是参与，更不如说是一场学习。

一开始我的思路是很明确的，平民的机会太少，最好的办法应该是挑拨猪猡方和杀手方华丽地战，绝对不能让平民作为其他两方对峙的牺牲品。所以一开始我就暗示平民和杀有合作的空间，这里有两层意思，一是挑拨，民可以和杀合作自然也可以和猪猡合作，别想把我们当牺牲品；二是给自己打掩护，营造一个亦神亦民的身份。可是没想到瓶总还是技高一筹，十人局四杀全活的策略最终还是被他实现了。

整局游戏中我的分析贴比较少，那是因为我还未曾完全掌握分析的手法。除了柳是无奈推的以外，只有邢夫人和贾链是我认真看出来像杀的人。其他都因为不确定而不敢乱咬，这个心态阻止了我除了做自辩以外更多更深地去踩人。

对贾链的数据分析而决定是杀实际上是凑出来的理由，因为害怕被杀手认为是猪猡方的人，所以就提出了这么个自己的依据，表现出推贾是我这个水民独立分析的行为。没想到最后还是被杀，那就没说的了，拉贾链来陪我~

打听下，修远哪儿去了？

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下面是引用黄金的苹果于2007-03-05 11:09发表的:
要学学天堂的思路了,以后才不会被打个措手不及

我在你这边可信度从来没高过50％。。。你是倒在和瓶总&折光的联合炮火之下的

Quote:

下面是引用两仪剑于2007-03-05 11:09发表的:
吕秀才?

就是修远