发信人:  xiaoWu (xiaoWu)
发信站:  武汉白云黄鹤站 (2006年05月28日14:39:59 星期天)


  长线也玩了不少组了，在游戏中得到了很多乐趣，最高兴的事莫过于能够认识很多朋友
了。当然，玩了这么多次，也有很多感受。说起来很惭愧，自己也算不上什么经验丰富的
老手，但毕竟不是当年那个验到杀手不敢说得警察了，呵呵，所以还是想将自己的一些拙
见说出来跟大家讨论一下。
  细想一下，真正第一次听说有杀人游戏是看了国外的一部电影，名字叫《cry wolf》。
不知道大家有没有看过。里面有个镜头是一群学生围坐在一起玩跟杀人类似的一种游戏，
他们自称说谎游戏。游戏中所有的人除一名法官外都是没有攻击力的羊，而一只狼就藏在
中间。羊的任务就是一起找出那只狼，而狼的任务就是隐藏再隐藏直到所有的羊都被投死
。
  玩了这么多次了，也有很多体会，这几天有个问题一直在我脑海中。那就是在游戏过程
中严密的逻辑推理和心理作用哪个更重要？
  让我们先看看我上面提到的那个case,那种玩法中，场上的玩家可以说一点信息都没有
，当然不是不包括少量的场外信息，可是作为大多数玩家来说，要想赢得胜利完全靠的是
对其他玩家心理的拿捏。因为没有信息，所以没有什么逻辑可言。而要想活下来，就只能
通过各种方法赢得别人的信任，当然，这种情况下必须是要别人在心理上消除对自己的怀
疑。感觉这和我们的玩法有很大的区别。
  反观我们的玩法，当有了特殊身份，特别是特殊身份之间互通后，场上的玩家的行为开
始有了目的。这个时候，行为逻辑开始出现。因此每个人的行为目的成我们判断其他玩家
身份的依据。我想从三个方面阐述我对游戏中逻辑推理的看法。

一  逻辑推理是怎么样在游戏中发挥作用的？
  这个问题我在上面已经解释了，因为有了特殊身份，那么游戏过程中就会有信息，而每
个人的行为开始变得有目的。这个时候，玩家的身份与其行为有着必然的联系，所以通过
行为逻辑判断玩家身份无可厚非。

二  身份与行为的关系
  身份与行为有着必然的联系，确切的说应该是一种因果关系，可是通过逻辑推理是不能
100%的确定任何一位玩家的身份的。打个很简单的比方，“某玩家是个杀手，他会做出某
种行为。”这种说法是绝对正确的，不管他会做出什么行为。因为在身份确定的情况下，
任何行为都是可能。但是在游戏中，是一种反推的过程，即“某玩家做出了某种行为，他
应该是个杀手。”这句话的可能性就要大打折扣了。我想原因很简单，在游戏过程中，可
能出现的情况很多，任何一种情况的可能性都是0%<且<100% ，任何情况之间只有可能性大
与小的区别。

三  严密的逻辑推理是否是唯一求生的方法？
  正是因为一种情况有很多种可能，而任何一种可能都会有与之配套的逻辑行为过程。所
以很多时候就会出现一种情况，那就是虽然一个玩家的自辩逻辑没有问题，可是仍然不会
得到大多数人的信任。说到这里，不得不让我想起二十二组，那一组中我想豆腐与阿夹精
彩对跳大家应该记忆犹新吧。两人一天中精彩的自辩确实让我们都体会到了游戏无穷乐趣
，但是现在再回想一下，为什么豆腐最后还是没有得到大多数玩家的信任？这个问题我觉
得还是有值得推敲的地方。那一次对跳，两个人的逻辑都很严密，找不出任何瑕疵。可是
最后大多数玩家还是选择了相信阿夹。在两个人都没有逻辑错误的时候该如何判断？直觉
？确实，我认为就是直觉，可是如何让其他的玩家能够产生“对自己有利”的直觉呢？是
不是像大部分朋友说的那样，是靠拼rp呢？我感觉如果只是说拼rp的话，有些片面。个人
认为，这就需要对他其他玩家心理的拿捏了。因为直觉的产生跟心理的变化有着千丝万禄
的联系。
  当一位玩家在写自辩的时候，他是知道自己的身份的，或者说他是知道某些其他的玩家
身份的。这个时候，这种印象就会潜移默化的渗入到自辩中。而这种信息是不会通过字面
表现的。而是通过语气，心情等等其他的因素表现出来的。而从某种意义上来说，这也是
一种信息，一种从心理上的影响。
 
  现在我们可以回到文章开头我提的那个问题了，那就是在游戏过程中严密的逻辑推理和
心理作用哪个更重要？我个人认为，心理作用应当与逻辑推理同等重要。而玩家在写自辩
的时候往往追求的是如何保证不在逻辑上出错误，而没有考虑到自己的自辩会给其他玩家
心理上产生什么作用。要想达到逻辑的严密无误，其他很简单，但是要想通过自辩左右其
他玩家的心理就难得多了。这是我个人的看法，当然要我说出如何才能达到左右其他玩家
的心理，我也说不出来。我只是觉得在自辩的时候一味的强调逻辑的正确性是不全面的，
还是要将心理因素纳入考虑的范围之内。
  玩了这么多组很高兴认识大家，可是要好好学习了，就暂时不玩长线了。我会想念大家
的。
嗯
Over~~~~~~~~~~~


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发信人:  BeatlesDream (茶杯)
发信站:  武汉白云黄鹤站 (2006年05月28日21:41:49 星期天)


刚看到你写的这个东西
说点我的看法吧
其实所谓心理与逻辑之间没有冲突也没有严格的界限
你如何判断别人的心理？
换句话说你对别人的话的第一印象是如何得来的？
这些所谓的心理因素还不是因为你潜意识的逻辑判断
只是由于这些逻辑烂熟于心让人缩短了逻辑判断过程
那么所谓的逻辑判断是如何产生
究其根本也是在于一些大家认为公理的心理过程。
不想扯出什么辩证关系
但其实世间是没有完全对立的事物的

杀人游戏的参与者是人，玩家之间对抗不是用分析逻辑与心理可以说清楚的
这也是我认为这个游戏最大的乐趣所在


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发信人:  xiaoWu (xiaoWu)
发信站:  武汉白云黄鹤站 (2006年05月28日22:04:11 星期天)


刚回来~~~~
看了你的回帖~~~很赞
我也很赞同你的看法
但是我的意思可能你还没有完全明白
你也说了潜意识会影响到逻辑判断
如果一个人能够掌控这种潜意识~~~~不也是一种求生或者说获胜的方法吗？
当然~~~我也没有足够的经验说自己能够达到能够掌控别人的心理的程度
但我觉得这个因素的的确确的存在
而这个因素往往是我们容易忽略的地方
所以个人觉得这一块还有很大的空间值得研究和推敲


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发信人:  BeatlesDream (茶杯)
发信站:  武汉白云黄鹤站 (2006年05月28日23:02:40 星期天)


意思我明白
前面的贴是我的看法
只是说不必要分清楚什么是逻辑什么是心理

后面那个回贴我赞成。。
在杀人游戏里面，很难区分哪些是逻辑，哪些是心理。。其实本来对心理的分析应该规划到逻辑分析的一个分类。在版杀里面，心理分析也不仅仅是否定的否定等于肯定或者非错即对非假即真的简单关系。

呃，也就是说心理分析和逻辑分析本来就是相辅相成的，不宜单独分割开来说。。也许能分割的，只是常规逻辑和BT逻辑吧。。