本帖被 神的使者 执行加亮操作(2016-09-09)
看来看去还是觉得狐狸和兔子双杀兔子踩了一路狐狸是杀，排了羚羊是水，在遗言贴说送狐狸去给大先生做伴。开了个毫无说服力的号票狐狸贴，转头就去投了羚羊，逻辑：你是水，但是你票了我就是你不对。狐狸则同时拉上兔子和羚羊，认为是两杀而且没有特别的倾向。我感觉兔子和狐狸在无间的关系很清楚，一方面互踩作为万一同伴被推翻牌的后备手，另一方面却又不想真正的票对方
随便谈谈牛局长 第一天几个行为显得十分随意，包括 投票帖抢沙发，宣称祈祷忘记怎么写，称呼玩家姓名随意而且无规律，发言轻松等，基本判断是个水。但这里存在牛局长可以装轻松的可能，但经过一段时间的观察，他的发言行为有延续性，连续装水心态，节奏是很不容易掌握的。羊也是水，倒不是打情绪牌，情绪是减分的，但她是杀手，主动跟一些人的强对立就十分没有必要，很容易被推下去的。事实上狐狸跟豹子怀疑她，兔子和副市长相信，其实也就一半一半，杀手让自己成为这样的焦点定位，推不动人自身还有危机，实在没有什么好处。豹子偏水，副市长虽然不能排，有点打酱油的感觉，但。。。我的结论是狐狸+兔子双杀。这两人，一开始就采取了互相无间的玩法，但他们玩得过头了，对所有人的看法，这两个人全部是对立的，配合痕迹相当明显。我们看一下对每个玩家他们的态度总结。牛局长狐狸：牦牛的说话立场我不觉得是从水民出发的，认为其为杀兔子：怀疑顺序是狐狸，绵羊，牛局长。牛在第三，然后当亚克斯跳出来后，认为狐狸和亚克斯是双杀。这个位置，可以说她怀疑牛并不很大，是拉来凑数的。夏羊狐狸：打情绪，水杀一半一半。兔子：是个水。豹子狐狸：唯一无条件挂水。兔子：豹子判定我90的水，我不知道为什么，而且我也不知道为什么他认为狐狸身份偏好。存疑绵羊狐狸：身份最模糊的人兔子：没有谈到（但多次提到亚科斯跟狐狸双杀，那么她的杀单满了，理解为挂水）大先生狐狸：难以判断兔子：同上兔子跟狐狸兔子是一开始就怀疑狐狸的，上了第一票，也是导致狐狸高票的原因之一，但事实上，上第一票的时候兔子不可能预料到狐狸会被高票，一般第一天投票，第一票会造成危险的概率不高，相反拉开两人距离的成色是很足。再看看狐狸，她对兔子评论了一番，只是陈述事实，之后的发言说过兔子靠谱，但最终也没有给出一个结论。事实上兔子的低调也有利于她隐藏身份：她坚定地认为亚克斯，尼克双杀，但并未有什么逻辑支撑。亚科斯提出两人对翻牌与否的认知是有道理的，兔子在这个时候出现了第一次小小激动，颇有不协调感，在豹子发表观点建议夏羊和牛局长pk的时候，她提议把羊换成狐狸，而牛局长，始终是她名单内但偏后的对象。在亚科斯分析出来以后，她改口亚科斯跟狐狸双杀。各位看到了没有，对版杀场上的所有人，兔子跟狐狸都是态度不一样的，无一例外。在对焦点人物牛，夏羊，甚至兔子狐狸本人的态度上，这两个人都是高度对立的，如果说几个人也许还是巧合，但无一例外，我不相信这是巧合，一水一杀或者两水的组合，对所有人的判断都不同，会出现一个怀疑另一个，另一个却不怀疑的态度简直是匪夷所思。只能考虑是杀手玩过头了，或者在配合的细节上没有协调好。目前来看这两个人配合的痕迹太过明显，结论又差别甚远，两人之间一个不怀疑，一个一上来就怀疑并给了一票，种种迹象，说明这是两个互知杀手的配合行为。加上杀贴因素（比较像狐狸写的）跟M定律因素，辅助作出了这个判断。
引用第3楼[041]夏奇羊于2016-09-09 21:34发表的 :是的。我也想知道。请大家指点我一下。应该如何正确地说服别人。
狮子第二天白天的看法今天的焦点主要集中在羊和兔子的对票上。兔子的反票更是大家讨论的核心，主要分析一下这个。之前我一直说，版杀看身份不能看孤证，需要从头到尾，整体系统性的看一个人。尤其是简化，因为没有其他特权对身份判断的干扰，整体性思路分析相当重要，但这需要花大量的时间。兔子的反票，从效果上来说当然是很不好。但作为一个老手，为什么会做出这样的选择呢？如果他是水，那么六人局无论如何也是要票心目中的杀手才对，二不是反票一个他判断的水。他的理由是，一旦杀手绑票就游戏结束了，这显然是不对的，一来杀手未必会绑票（下文会提到原因），二来即使杀手绑票羊三人投他，他完全可以说服另外两个水民，高票状态杀手同时暴露，未必就没有机会。如果兔子是水，选择的就是一条对水民效果最糟糕的路，这显然是不符合他的能力的。因此判断兔子是一个杀手。那么他为什么这么跳呢？这需要从他的同伴配合模式分析。这是杀手不被推下就胜利的关键局，但杀手的行为模式，无法临时改变，也不能想推谁就推谁，如果一开始的思路出现断层，是很容易被人发现并怀疑上的。在这里2个杀手会有几种行为模式。1、杀手合力冲人。2、杀手无太密切关联，各自为战。3、杀手互相无间。首先2的概率是很小的，这种情况往往发生在两个杀手是新手，或者时间不足导致缺少交流，各自为战，打到哪里算哪里。这两个条件，从目前场上的玩家活跃程度看是不满足的。尤其是关键局，杀手可以一战定乾坤，这个诱惑可是十分巨大，哪怕两个杀前几天游离，今天都不会丝毫不留下互相联系的蛛丝马迹。那么会不会是杀手合理冲人呢？这个可能是有的，可这个模式下，缺少一个合适的挡推对象。所谓挡推对象自然是杀手主动或被动，无意或刻意之间去抹黑，包装出来的。这个对象是羊的话显然是不合适的，羊的群众基础不错，很可能出现推不下去的，还把自己搭进去的情况，对杀手是得不偿失。这个对象牛要更合适，甚至豹子跟副市长，优先级都在羊之前，选择羊完全没有道理。所以目前的线索，杀手无间显然是最有可能的解。需要注意的是杀手的战术如果是一开始就制定当互踩的话，两个对立的人今天忽然绑票在逻辑上要转回来是很不容易的，很容易被人怀疑这是一对杀手组合，因此，今天即使想合力冲人，可能也是心有余的。在这个前提下，兔子的反票，故意做坏自己的身份就可以解释了。他本来就被羊给盯上，虽然羊怀疑兔子的理由不是很好，但自身也是有一定危险的，毕竟之前兔子把羊排了水，这使得他很有危机感。这个情况下反票，能推掉羊当然最好，即使推不掉，也给同伴继续无间，做足了足够的铺垫。可是这里有一个问题，既然两个杀手已经互相无间，那么兔子就是杀手同伴的怀疑对象，上票十分顺理成章，有什么必要要做足铺垫呢？只有这个无间，是兔子去主动怀疑同伴，而同伴并未重点怀疑兔子的前提下，才需要这样一个转折，一个让同伴顺理成章转换思路的理由。逻辑的螺旋不断的推理的新结论，即这个兔子的同伴是跟兔子无间的人，同时是兔子主动怀疑而自己并不十分怀疑兔子（但是不能排兔子水）的人。所有的人里符合这个条件的只有狐狸。而在兔子反票以后，牛表示理解心情，豹子表示疑义，但第一个明确表示反对的就是狐狸，然后狐狸很快就上了兔子的票，两下行为互相印证了我的判断。在狐狸跟兔子双杀的前提下，兔子今天的行为就完全可以合理的解释。他在自己有危险的时候，故意制造理由，假装情绪给了羊一个反票，狐狸马上顺坡下驴，改变了自己对羊身份的判断。把局面引导成羊兔pk的局面，能下掉羊当然最好，即使兔子被下，也能贡献余热，洗白狐狸，增加他在四人局胜利的几率。这里出现了一个意外，豹子跟副市长讨论把牛造高，这显然是出乎杀手组合意料之外的，虽然牛被推高，他们也并不在乎，但是牛给推高，多半还是跟兔子pk，所以两人迟迟没有参与到两人的讨论之中。目前对场上局面我的预测是，今天推出兔子杀手，杀手杀掉羊。然后四人局可能平票等杀手帮排一个也可能直接下一个，看好狐狸杀手活到最后，杀手胜利。周末在外面玩，如果下周二前结束基本这就是最后一篇分析了。
羊死了，基本确定杀手是狐狸。昨天我一度觉得排豹子的理由不保险，回头翻了他的贴，觉得逻辑上无法排除其为杀手。比如其怀疑羊，然后信任兔子，但兔子有了让他怀疑的行为以后，依然遵守“诺言”跟兔子投票，有点不可思议，毕竟这个尔虞我诈的游戏里，这样的行为在我这是杀点。但由于狐狸跟兔子的杀手关系过于明显，豹子实际上做不成杀手。本来准备今天尸体出现或者杀手放弃杀人，我就写一篇关于豹子的分析，主要是兔子跟豹子作为同伴，从头到尾的的配合性，以及整体的协作性让我不能确定两人是杀手组合。现在他杀了羊，也懒得分析了。豹子是杀手的话不杀人可以有，杀老牛也可以有，由于羊怀疑狐狸，狐狸怀疑牛更多一些，牛则四处纠结。因此牛的思路反而是最难预测的。羊继续死咬狐狸的概率最高，因此狐狸挡推概率要更大一些，是绝对不能杀掉的。狐狸虽然排羊，怀疑牛，但狐狸的动态思维会不会变化反而不好计算，如果杀牛，狐狸多半会怀疑到豹子，但豹子有机会推下狐狸，但杀羊的话，狐狸虽然可能怀疑牛，但难保狐狸不会改变思路，牛的思路更是无法预测，这一刀的胜率是最低的。因为有场上动态变化率较低的羊在，所以杀羊这刀我不认为是豹子砍的。牛是杀手也是同理，选择的是一条胜率最低的路。当然杀手可能会故意下刀让水民逆反思维，但这样的引导性刀法不确定因素太多，如果豹子是杀手，完全没必要铤而走险。所以杀手就是狐狸了，狐兔组合的配合是最符合杀手集团的利益的，互相之间的痕迹也是最明显的。狐狸杀这一刀很好理解，羊认死理活着可能票他，无论怎么的思路引导都比不上一张票来的实际。但这刀的结果，豹子跟牛也许会考虑到因素而使狐狸自己成为焦点，目前不敢说杀手三人局一定能赢了，一半机会吧。
引用第8楼神的使者于2016-09-09 21:44发表的 :这个版杀，本天神总体是失望的，除了第一天，牛大师那个惊艳一贴，几乎找不到任何的闪光点。再往后就是羊、牛局长外加狐狸的场外牌，本天神想把这些人全部的直接判死。
引用第9楼[041]狮市长于2016-09-09 21:47发表的 :不，杀手组合发挥得很好，教科书式的无间战术。
引用第12楼[041]亚克斯于2016-09-09 21:50发表的 :兔子第一天票狐狸那票，我觉得铺垫不够，显得突兀。不过铺垫太用力了也可能直接把狐狸票下去，所以这个度不好掌握。
