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看来看去还是觉得狐狸和兔子双杀

兔子踩了一路狐狸是杀，排了羚羊是水，在遗言贴说送狐狸去给大先生做伴。

开了个毫无说服力的号票狐狸贴，转头就去投了羚羊，逻辑：你是水，但是你票了我就是你不对。

狐狸则同时拉上兔子和羚羊，认为是两杀而且没有特别的倾向。

我感觉兔子和狐狸在无间的关系很清楚，一方面互踩作为万一同伴被推翻牌的后备手，另一方面却又不想真正的票对方

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随便谈谈

牛局长 第一天几个行为显得十分随意，包括 投票帖抢沙发，宣称祈祷忘记怎么写，称呼玩家姓名随意而且无规律，发言轻松等，基本判断是个水。
但这里存在牛局长可以装轻松的可能，但经过一段时间的观察，他的发言行为有延续性，连续装水心态，节奏是很不容易掌握的。

羊也是水，倒不是打情绪牌，情绪是减分的，但她是杀手，主动跟一些人的强对立就十分没有必要，很容易被推下去的。事实上狐狸跟豹子怀疑她，兔子和副市长相信，其实也就一半一半，杀手让自己成为这样的焦点定位，推不动人自身还有危机，实在没有什么好处。

豹子偏水，副市长虽然不能排，有点打酱油的感觉，但。。。

我的结论是狐狸+兔子双杀。

这两人，一开始就采取了互相无间的玩法，但他们玩得过头了，对所有人的看法，这两个人全部是对立的，配合痕迹相当明显。

我们看一下对每个玩家他们的态度总结。

牛局长
狐狸：牦牛的说话立场我不觉得是从水民出发的，认为其为杀
兔子：怀疑顺序是狐狸，绵羊，牛局长。牛在第三，然后当亚克斯跳出来后，认为狐狸和亚克斯是双杀。
这个位置，可以说她怀疑牛并不很大，是拉来凑数的。

夏羊
狐狸：打情绪，水杀一半一半。
兔子：是个水。

豹子
狐狸：唯一无条件挂水。
兔子：豹子判定我90的水，我不知道为什么，而且我也不知道为什么他认为狐狸身份偏好。存疑

绵羊
狐狸：身份最模糊的人
兔子：没有谈到（但多次提到亚科斯跟狐狸双杀，那么她的杀单满了，理解为挂水）

大先生
狐狸：难以判断
兔子：同上

兔子跟狐狸
兔子是一开始就怀疑狐狸的，上了第一票，也是导致狐狸高票的原因之一，但事实上，上第一票的时候兔子不可能预料到狐狸会被高票，一般第一天投票，第一票会造成危险的概率不高，相反拉开两人距离的成色是很足。
再看看狐狸，她对兔子评论了一番，只是陈述事实，之后的发言说过兔子靠谱，但最终也没有给出一个结论。

事实上兔子的低调也有利于她隐藏身份：她坚定地认为亚克斯，尼克双杀，但并未有什么逻辑支撑。亚科斯提出两人对翻牌与否的认知是有道理的，兔子在这个时候出现了第一次小小激动，颇有不协调感，在豹子发表观点建议夏羊和牛局长pk的时候，她提议把羊换成狐狸，而牛局长，始终是她名单内但偏后的对象。在亚科斯分析出来以后，她改口亚科斯跟狐狸双杀。

各位看到了没有，对版杀场上的所有人，兔子跟狐狸都是态度不一样的，无一例外。在对焦点人物牛，夏羊，甚至兔子狐狸本人的态度上，这两个人都是高度对立的，如果说几个人也许还是巧合，但无一例外，我不相信这是巧合，一水一杀或者两水的组合，对所有人的判断都不同，会出现一个怀疑另一个，另一个却不怀疑的态度简直是匪夷所思。

只能考虑是杀手玩过头了，或者在配合的细节上没有协调好。目前来看这两个人配合的痕迹太过明显，结论又差别甚远，两人之间一个不怀疑，一个一上来就怀疑并给了一票，种种迹象，说明这是两个互知杀手的配合行为。加上杀贴因素（比较像狐狸写的）跟M定律因素，辅助作出了这个判断。

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引用第3楼[041]夏奇羊于2016-09-09 21:34发表的  :
是的。
我也想知道。
请大家指点我一下。
应该如何正确地说服别人。

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狮子第二天白天的看法

今天的焦点主要集中在羊和兔子的对票上。兔子的反票更是大家讨论的核心，主要分析一下这个。

之前我一直说，版杀看身份不能看孤证，需要从头到尾，整体系统性的看一个人。尤其是简化，因为没有其他特权对身份判断的干扰，整体性思路分析相当重要，但这需要花大量的时间。

兔子的反票，从效果上来说当然是很不好。但作为一个老手，为什么会做出这样的选择呢？如果他是水，那么六人局无论如何也是要票心目中的杀手才对，二不是反票一个他判断的水。他的理由是，一旦杀手绑票就游戏结束了，这显然是不对的，一来杀手未必会绑票（下文会提到原因），二来即使杀手绑票羊三人投他，他完全可以说服另外两个水民，高票状态杀手同时暴露，未必就没有机会。如果兔子是水，选择的就是一条对水民效果最糟糕的路，这显然是不符合他的能力的。

因此判断兔子是一个杀手。

那么他为什么这么跳呢？这需要从他的同伴配合模式分析。这是杀手不被推下就胜利的关键局，但杀手的行为模式，无法临时改变，也不能想推谁就推谁，如果一开始的思路出现断层，是很容易被人发现并怀疑上的。

在这里2个杀手会有几种行为模式。1、杀手合力冲人。2、杀手无太密切关联，各自为战。3、杀手互相无间。

首先2的概率是很小的，这种情况往往发生在两个杀手是新手，或者时间不足导致缺少交流，各自为战，打到哪里算哪里。这两个条件，从目前场上的玩家活跃程度看是不满足的。尤其是关键局，杀手可以一战定乾坤，这个诱惑可是十分巨大，哪怕两个杀前几天游离，今天都不会丝毫不留下互相联系的蛛丝马迹。

那么会不会是杀手合理冲人呢？这个可能是有的，可这个模式下，缺少一个合适的挡推对象。所谓挡推对象自然是杀手主动或被动，无意或刻意之间去抹黑，包装出来的。这个对象是羊的话显然是不合适的，羊的群众基础不错，很可能出现推不下去的，还把自己搭进去的情况，对杀手是得不偿失。这个对象牛要更合适，甚至豹子跟副市长，优先级都在羊之前，选择羊完全没有道理。

所以目前的线索，杀手无间显然是最有可能的解。需要注意的是杀手的战术如果是一开始就制定当互踩的话，两个对立的人今天忽然绑票在逻辑上要转回来是很不容易的，很容易被人怀疑这是一对杀手组合，因此，今天即使想合力冲人，可能也是心有余的。

在这个前提下，兔子的反票，故意做坏自己的身份就可以解释了。他本来就被羊给盯上，虽然羊怀疑兔子的理由不是很好，但自身也是有一定危险的，毕竟之前兔子把羊排了水，这使得他很有危机感。这个情况下反票，能推掉羊当然最好，即使推不掉，也给同伴继续无间，做足了足够的铺垫。

可是这里有一个问题，既然两个杀手已经互相无间，那么兔子就是杀手同伴的怀疑对象，上票十分顺理成章，有什么必要要做足铺垫呢？只有这个无间，是兔子去主动怀疑同伴，而同伴并未重点怀疑兔子的前提下，才需要这样一个转折，一个让同伴顺理成章转换思路的理由。

逻辑的螺旋不断的推理的新结论，即这个兔子的同伴是跟兔子无间的人，同时是兔子主动怀疑而自己并不十分怀疑兔子（但是不能排兔子水）的人。所有的人里符合这个条件的只有狐狸。

而在兔子反票以后，牛表示理解心情，豹子表示疑义，但第一个明确表示反对的就是狐狸，然后狐狸很快就上了兔子的票，两下行为互相印证了我的判断。

在狐狸跟兔子双杀的前提下，兔子今天的行为就完全可以合理的解释。他在自己有危险的时候，故意制造理由，假装情绪给了羊一个反票，狐狸马上顺坡下驴，改变了自己对羊身份的判断。把局面引导成羊兔pk的局面，能下掉羊当然最好，即使兔子被下，也能贡献余热，洗白狐狸，增加他在四人局胜利的几率。

这里出现了一个意外，豹子跟副市长讨论把牛造高，这显然是出乎杀手组合意料之外的，虽然牛被推高，他们也并不在乎，但是牛给推高，多半还是跟兔子pk，所以两人迟迟没有参与到两人的讨论之中。

目前对场上局面我的预测是，今天推出兔子杀手，杀手杀掉羊。然后四人局可能平票等杀手帮排一个也可能直接下一个，看好狐狸杀手活到最后，杀手胜利。周末在外面玩，如果下周二前结束基本这就是最后一篇分析了。

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羊死了，基本确定杀手是狐狸。

昨天我一度觉得排豹子的理由不保险，回头翻了他的贴，觉得逻辑上无法排除其为杀手。比如其怀疑羊，然后信任兔子，但兔子有了让他怀疑的行为以后，依然遵守“诺言”跟兔子投票，有点不可思议，毕竟这个尔虞我诈的游戏里，这样的行为在我这是杀点。但由于狐狸跟兔子的杀手关系过于明显，豹子实际上做不成杀手。

本来准备今天尸体出现或者杀手放弃杀人，我就写一篇关于豹子的分析，主要是兔子跟豹子作为同伴，从头到尾的的配合性，以及整体的协作性让我不能确定两人是杀手组合。

现在他杀了羊，也懒得分析了。

豹子是杀手的话不杀人可以有，杀老牛也可以有，由于羊怀疑狐狸，狐狸怀疑牛更多一些，牛则四处纠结。因此牛的思路反而是最难预测的。羊继续死咬狐狸的概率最高，因此狐狸挡推概率要更大一些，是绝对不能杀掉的。狐狸虽然排羊，怀疑牛，但狐狸的动态思维会不会变化反而不好计算，如果杀牛，狐狸多半会怀疑到豹子，但豹子有机会推下狐狸，但杀羊的话，狐狸虽然可能怀疑牛，但难保狐狸不会改变思路，牛的思路更是无法预测，这一刀的胜率是最低的。因为有场上动态变化率较低的羊在，所以杀羊这刀我不认为是豹子砍的。

牛是杀手也是同理，选择的是一条胜率最低的路。当然杀手可能会故意下刀让水民逆反思维，但这样的引导性刀法不确定因素太多，如果豹子是杀手，完全没必要铤而走险。

所以杀手就是狐狸了，狐兔组合的配合是最符合杀手集团的利益的，互相之间的痕迹也是最明显的。狐狸杀这一刀很好理解，羊认死理活着可能票他，无论怎么的思路引导都比不上一张票来的实际。但这刀的结果，豹子跟牛也许会考虑到因素而使狐狸自己成为焦点，目前不敢说杀手三人局一定能赢了，一半机会吧。

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引用第8楼神的使者于2016-09-09 21:44发表的  :
这个版杀，本天神总体是失望的，除了第一天，牛大师那个惊艳一贴，几乎找不到任何的闪光点。

再往后就是羊、牛局长外加狐狸的场外牌，本天神想把这些人全部的直接判死。

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引用第9楼[041]狮市长于2016-09-09 21:47发表的  :


不，杀手组合发挥得很好，教科书式的无间战术。

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引用第9楼[041]狮市长于2016-09-09 21:47发表的  :


不，杀手组合发挥得很好，教科书式的无间战术。

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引用第12楼[041]亚克斯于2016-09-09 21:50发表的  :


兔子第一天票狐狸那票，我觉得铺垫不够，显得突兀。不过铺垫太用力了也可能直接把狐狸票下去，所以这个度不好掌握。

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引用第403楼[041]亚克斯于2016-09-09 21:30发表的  :


YOU干得不错了，那个水牛从头晕到尾，那个豹子从头保杀手保到了三人局，吾本来觉得平民其实连兔子都推不掉的，全靠YOU了

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引用第13楼[041]副市长于2016-09-09 21:53发表的  :
前面我也不是说信任狐狸，只是觉得场上只有狐狸和本杰明是可以沟通的，虽然我认夏奇羊是水，但也觉得和她不好沟通

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引用第16楼[041]狮市长于2016-09-09 21:57发表的  :


羊这种游戏模式是杀手可以利用做深局的，只要不怀疑到自己，就是一个很好的棋子。如果怀疑到了呢？一刀砍死就是。

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引用第14楼[041]狮市长于2016-09-09 21:54发表的  :


其实铺垫不够也好方便之后改票，随便找个人踩一下就行了，无间战术也可以随时改变模式的，并不会太危险

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引用第19楼[041]亚克斯于2016-09-09 22:02发表的  :



是的，但是看到那票第一反应就是有无间即视感。这个跟5年前那张简化版杀《让子弹飞》里老三票胡万那票一样。老三为了抢先手无间同伴，随便找了个理由就票，也是铺垫不够引人怀疑。最后顺藤摸瓜，翻出来果然是两杀。

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引用第19楼[041]亚克斯于2016-09-09 22:02发表的  :

是的，但是看到那票第一反应就是有无间即视感。这个跟5年前那张简化版杀《让子弹飞》里老三票胡万那票一样。老三为了抢先手无间同伴，随便找了个理由就票，也是铺垫不够引人怀疑。最后顺藤摸瓜，翻出来果然是两杀。

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引用第23楼[041]亚克斯于2016-09-09 22:11发表的  :
如果我是杀手，战术是硬踩一个水下去抢轮次，根本没有必要同时踩出2个水来，必然引起反扑。
再说才第一天抢个毛轮次啊。。。这中逻辑居然也能被认可 [s:8]

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引用第23楼[041]亚克斯于2016-09-09 22:11发表的  :
如果我是杀手，战术是硬踩一个水下去抢轮次，根本没有必要同时踩出2个水来，必然引起反扑。
再说才第一天抢个毛轮次啊。。。这中逻辑居然也能被认可 [s:8]

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引用第22楼[041]亚克斯于2016-09-09 22:07发表的  :
再说兔子踩我是铁杀那贴，我那天去晋江出差了没电脑码字反驳她，晚上回家家里又有事没办法过来，这个赶上了确实没办法。

但是我没想到兔子那么多硬伤的帖子，其它平民居然都没有反应，就连狐狸假模假样的点出几个兔子的问题都显得好有道理，但是其它平民竟然都无视了。

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引用第23楼[041]亚克斯于2016-09-09 22:11发表的  :
如果我是杀手，战术是硬踩一个水下去抢轮次，根本没有必要同时踩出2个水来，必然引起反扑。
再说才第一天抢个毛轮次啊。。。这中逻辑居然也能被认可 [s:8]

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引用第27楼[041]副市长于2016-09-09 22:17发表的  :


我那天虽然说着要票你，实际上也一直捏票想看看你能不能说服我的，结果你没出现，我当时没想到高票对决，就一票飞出去了。。

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引用第28楼[041]狮市长于2016-09-09 22:18发表的  :


这个我后来观战的理解是有一些玩家话很多，但是分析到要点的很少，大部分是类似三人局互相对聊，有部分话题还被反复提及。一旦树林多了，你的分析就作为树叶被隐藏，不被水民注意到的概率就越大。但这个应该还是新人读帖不仔细的结果

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引用第29楼神的使者于2016-09-09 22:18发表的  :

一念间

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引用第33楼[041]尼克于2016-09-09 22:21发表的  :


我是有一些战术性故意说废话的动作，其他人就不知道了

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引用第30楼神的使者于2016-09-09 22:19发表的  :
再说一点，我感觉本版杀，费话太多，有时间好的分析，反而被漫天的大水给淹了。没有办法。

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引用第5楼[041]本杰明于2016-09-09 21:35发表的  :


向你最后一天那样就行

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引用第35楼[041]狮市长于2016-09-09 22:21发表的  :


这个战术有何意义？

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引用第35楼[041]狮市长于2016-09-09 22:21发表的  :


这个战术有何意义？

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引用第38楼[041]夏奇羊于2016-09-09 22:23发表的  :
真的很有意义！
本杰明被忽悠得不要不要的。觉得狐狸很用力说话很有道理。
我一直想踩狐狸“说话多心思却不在找杀上”这点，但这点也很容易被大家认为是脑补，也不好踩。

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引用第40楼[041]尼克于2016-09-09 22:24发表的  :

把我不小心说漏嘴的话隐藏起来，还有把话题慢慢转移到其他地方去，不要太牵涉到我爆杀的部分

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引用第39楼神的使者于2016-09-09 22:23发表的  :

树要藏于林啊。

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引用第37楼神的使者于2016-09-09 22:22发表的  :

羊你可以看一下，你以前的方式，和最后一天的方式的对比。
再想想我和你说的话，你会进步的。

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引用第36楼[041]副市长于2016-09-09 22:22发表的  :


前两天除了我自身还没有进状态外，还有一点就是我觉得场外满天飞，让我觉得心情很烦躁。。

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引用第42楼[041]狮市长于2016-09-09 22:26发表的  :


为什么要藏起来？这个战术是一个补救措施而不是主动性的进攻战术。你如果做到不说漏嘴，就不存在意义。

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引用第42楼[041]狮市长于2016-09-09 22:26发表的  :


为什么要藏起来？这个战术是一个补救措施而不是主动性的进攻战术。你如果做到不说漏嘴，就不存在意义。

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引用第41楼[041]副市长于2016-09-09 22:25发表的  :


我觉得你在想说服别人的时候加入了太多感情强烈色彩的用语，我心里是有点抵触的

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引用第32楼[041]夏奇羊于2016-09-09 22:20发表的  :
而且的确那天晚上亚克斯没上来。
翻牌前，我想如果是水民，怎么也不应该这样。真没想到翻出来是个水。

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引用第38楼[041]夏奇羊于2016-09-09 22:23发表的  :
真的很有意义！
本杰明被忽悠得不要不要的。觉得狐狸很用力说话很有道理。
我一直想踩狐狸“说话多心思却不在找杀上”这点，但这点也很容易被大家认为是脑补，也不好踩。