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樊哙 2011-12-23 16:54 我希望项庄、韩信、萧何能跟我出票张良。如果你们中有杀手，也欢迎无间。 我不知道你们是怎么判断张良的身份，我看到的是，我今天踩了他以后，我在他那里的嫌疑度就高了。要注意到张良怀疑我的理由，还是他那套理论“杀手必然看出虞是杀”“推出杀手以后看分票的是模式”做为前提，而忽略了这个规则下其他的可能性。 他的逻辑都是建立在他个人的想象模式下的，他根本没有看我的分析贴，我认为有人分票给虞姬出杀是因为他出了票不认，而张良是以自己的想法来补充他的逻辑，中间的断层很厉害。 Quote: 引用第7楼张良于2011-12-23 15:48发表的  : 就像樊哙 ,为什么有人分票给虞姬,,这个你可能认为出杀. 但是有人分票给楚怀王,而还要考虑无间呢.? 我说张良的绝对化思维是因为张良逻辑前提的固定性，思路狭窄，观点片面，想法偏激。他的反咬营养成分很低，所以我无法判断张良是好身份。有人说，这是他的个性就是如此。我同样很难接受一个逻辑性很强的人，在分析中所表现出来的思路断层。 张良今天称要先推杀手，再推黑束。这个看似节约平民时间的提议，表面上来说是对的，但是实际上，张良根本没有办法解释怎么确定的黑束，也没有办法解释他为什么知道黑束还活着，在这里又出现了思路上的断层，他根本解释不清楚不敢跟范老头pk的动机，把pk说成是造高，也解释不清楚他要投我的理由，在这个规则里，唯一知道推出杀手的身份的，就是杀手方的成员了。 张良和楚王之间，很有可能存在着一个被忽悠的平民。今天这两人的抱团让我感觉有点奇怪，也有可能是我跟范老头推张，而韩信跟项庄推楚，让他们不得不找到一个对立面来。而楚王虽然有疑点，但是对张良的嫌疑来看，他的疑点要大于楚王的，因此我希望几位改票张良。

韩信 2011-12-23 16:58   难道樊哙怕上榜？

樊哙 2011-12-23 16:59 张良是我判断的杀手，我当然要尽力把他pk下去，就是高票，我还是一样的方法来拉票，有什么区别？

张良 2011-12-23 17:15 我不能证明他活,你也不能证明他死, 对吧,除非你是杀手,才能确定 他是生是死没有意义. 但是在某个分析角度讲,多方面总没有错.

张良 2011-12-23 17:17 还是你的那句话,不要怕PK, 我敢拉你上PK台,是勇气的表现, 你不敢上台,就没有水民的气势,想想这话说的,多好听,一轮到自己马上就谢了.

虞姬 2011-12-23 17:19 今天竟然是游戏开始以来我唯一一次投票截止时能在线的时候……但是。。。我已经死鸟 泪奔……

樊哙 2011-12-23 17:21 Quote: 引用第3楼张良于2011-12-23 17:15发表的  : 我不能证明他活,你也不能证明他死, 对吧,除非你是杀手,才能确定 他是生是死没有意义. 但是在某个分析角度讲,多方面总没有错. 你不能证明，可是你还是判断范增是黑束，而且还是接近100%确定，你是怎么判断出来的呢？ 而且你也没有下一步思维，既然你判断范增这个“黑束“，你有没有考虑过他束自己可能大还是其他的可能大，如果黑束束其他人可能大，你又怕什么pk？你既然那么早判断范增是黑束，你应该有类似的考虑，这是一个连续的思维过程，可是你没有。

樊哙 2011-12-23 17:21 Quote: 引用第4楼张良于2011-12-23 17:17发表的  : 还是你的那句话,不要怕PK, 我敢拉你上PK台,是勇气的表现, 你不敢上台,就没有水民的气势,想想这话说的,多好听,一轮到自己马上就谢了. 你真搞笑，我这不就是在pk你吗，我判断你是杀，我就推你，拉票把你号下去，懂了吗，什么叫气势。

萧何 2011-12-23 17:25 很抱歉，暂时我的逻辑绕了一百圈之后， 还是把张良放到好人方这一侧了。 他不时冒出来的对特定人群的忧虑感是我认同的和排水的点。 【第一天不将错就错碰项庄，现在绕了一圈没有一张票落到到我和韩信身上】 附带一说：韩信现在我很看好。 所以剩下 樊将军，楚王，范增  两黑一好。  这和我之前一高一低的估计有出入，但是剩下的人，我都找到可以判好人的蛛丝马迹。 范增现在给我一种消极作战的感觉。 是那种唉，就这么招吧的味道，今天参与度之低，让我惊讶。 很想直接翻楚王牌。毕竟自己第一天对他身份看得是很糟很糟的。 如果你觉得自己一定要和张良博一搏，那我让他就这么高票也是可以商榷的。

张良 2011-12-23 17:27 Quote: 引用第6楼樊哙于2011-12-23 17:21发表的  : 你不能证明，可是你还是判断范增是黑束，而且还是接近100%确定，你是怎么判断出来的呢？ 而且你也没有下一步思维，既然你判断范增这个“黑束“，你有没有考虑过他束自己可能大还是其他的可能大，如果黑束束其他人可能大，你又怕什么pk？你既然那么早判断范增是黑束，你应该有类似的考虑，这是一个连续的思维过程，可是你没有。 第一,他无休止纠结于蝴蝶,我认定他是杀手方的人.,随问你是一个好人方,你会在一天内无休止纠结于束魂吗 第二,他PK无所顾及,在杀手方就是黑束. 我这个两个逻辑说的很清楚了吧,也说过很多遍了吧嘿嘿

张良 2011-12-23 17:28 Quote: 引用第7楼樊哙于2011-12-23 17:21发表的  : 你真搞笑，我这不就是在pk你吗，我判断你是杀，我就推你，拉票把你号下去，懂了吗，什么叫气势。 不着急,明天开始,我有四天功夫陪着你,我和你慢慢的聊.

张良 2011-12-23 17:30 Quote: 引用第8楼萧何于2011-12-23 17:25发表的  : 很抱歉，暂时我的逻辑绕了一百圈之后， 还是把张良放到好人方这一侧了。 他不时冒出来的对特定人群的忧虑感是我认同的和排水的点。 【第一天不将错就错碰项庄，现在绕了一圈没有一张票落到到我和韩信身上】 附带一说：韩信现在我很看好。 ....... 萧何,看戏吧,我约摸楚怀王,再来一次,就可能爆发,我不敢赌他是否装晕. 但是装晕一定会有一个爆发点.给他好了.

樊哙 2011-12-23 17:31 我现在就在和张良搏，要是现在拉不到你们的票，高票也是也没区别。

樊哙 2011-12-23 17:33 Quote: 引用第9楼张良于2011-12-23 17:27发表的  : 第一,他无休止纠结于蝴蝶,我认定他是杀手方的人.,随问你是一个好人方,你会在一天内无休止纠结于束魂吗 第二,他PK无所顾及,在杀手方就是黑束. 我这个两个逻辑说的很清楚了吧,也说过很多遍了吧嘿嘿 这就是我怀疑你的地方，这两点，是没有办法推理出他一定就是黑束的。 而且pk无所顾及更是有很多可能，张良这难道就是你的逻辑。

张良 2011-12-23 17:35 嘿嘿,樊哙 就是不想进生死PK, 要不萧何,你投死这个心虚的人吧. 怎么说呢?生死PK另外一层含义就是要其它的人多说话, 你以为我为什么要给虞姬一轮机会, 不直接票死 其实这个情况是相当危险的. 因为第一轮大家都没有展开,就算推了个杀也没有意义. 所以我宁可放弃直接票死杀,也要多一天的讨论.

樊哙 2011-12-23 17:39 你就继续包装吧。我的观点很明确：水民判断出的杀手，应该尽力把他p下去。你的观点是，判断出的杀手，要跟他去p，所以你不敢跟你判断的“黑束”来p。大家可以看看到底是我心虚还是你心虚，你的逻辑断层你到现在一直在回避，你能解释解释吗。 你那么想进高，我还要考虑一下你有黑束的可能性。

张良 2011-12-23 17:43 事有轻重,总是要讲个次序才对. 我有思路断层吗?再提出来,我再给我的解释, 就像我前面的推理黑束一样,你 可以说他不对,但是你不能说他没有. 只要存在就不是思路断层呢 嘿嘿,你又在说我想进高了, 你不是说我不想PK吗,不敢找我心里的人PK吗? 我要是黑束,我还怕范增干什么, 你的逻辑又混乱了是吧!

张良 2011-12-23 17:47 好了,不和你纠结,喝小酒去了,明天我慢慢陪你聊. 聊一聊什么叫思路断层. 比如你现在的想法,我是黑束,这个才叫思路断层.

樊哙 2011-12-23 17:48 Quote: 引用第16楼张良于2011-12-23 17:43发表的  : 事有轻重,总是要讲个次序才对. 我有思路断层吗?再提出来,我再给我解释, 就像我前面的推理黑束一样,你可以说他不对,但是你不能说他没有. 只要存在就不是思路断层呢 嘿嘿,你又要说我想进高了, 你不是我不想PK吗,不敢找我心里的人PK吗? 我要是黑束,我还怕范增干什么, 你的逻辑又混乱了是吧! 逻辑混乱的人是你，不是我。我的帖子写了多少你的思路断层了，你现在装傻吗，也是，你基本也不怎么仔细看帖子。 你要是黑束，你就是在故意把范增包装成黑束，从头到尾，你一直以他是黑束为借口在回避和范增的pk，黑束就一定不怕pk吗，毕竟高票也会暴露自己，现在你只是被我推的急了吧。

张良 2011-12-23 17:50 Quote: 引用第18楼樊哙于2011-12-23 17:48发表的  : 逻辑混乱的人是你，不是我。我的帖子写了多少你的思路断层了，你现在装傻吗，也是，你基本也不怎么仔细看帖子。 你要是黑束，你就是在故意把范增包装成黑束，从头到尾，你一直以他是黑束为借口在回避和范增的pk，黑束就一定不怕pk吗，毕竟高票也会暴露自己，现在你只是被我推的急了吧。 你真可笑,要我再说一次,我不和黑束PK的理由了吗?(也许那个就是我不是黑束的理由)也就是你的脑子里会出现黑束怕露

樊哙 2011-12-23 17:52 Quote: 引用第19楼张良于2011-12-23 17:50发表的  : 你真可笑,要我再说一次,我不和黑束PK的理由了吗? 你那理由的前提是你知道谁是黑束，而你判断黑束身份的理由在我看来是根本就不成立的。你饶来饶去无非就是想把人搞晕。而我做的，就是让大家看清楚，你的问题在哪里。 懂了吗，这才是逻辑。

张良 2011-12-23 17:54 Quote: 引用第20楼樊哙于2011-12-23 17:52发表的  : 你那理由的前提是你知道谁是黑束，而你判断黑束身份的理由在我看来是根本就不成立的。你饶来饶去无非就是想把人搞晕。而我做的，就是让大家看清楚，你的问题在哪里。 懂了吗，这才是逻辑。 我绕了吗?绕的是你. 我还没有明白,你所说的这才是逻辑,所谓的这是指上面那句话?

张良 2011-12-23 17:57 其实我想说的是,你一直在说我绕,你是想大家看清楚, 大家仍然是没有看清楚. 所以我们都不急于一时,慢慢来. 慢慢P,不要急. 饺子都在锅里,你还怕飞了不成.

樊哙 2011-12-23 17:59 因为你解释不清楚判断黑束的理由，就谈不上你不和黑束PK的理由。这里面有因果关系的。 这就跟你解释不清楚，为什么杀手一定能看出虞姬是杀手一样。 你的逻辑，都是在一个不完善的前提下展开。 我觉得我跟你说逻辑简直实在自虐。你要么是一个逻辑有问题的人，要么就是故意在胡搅蛮缠，我觉得后者的可能更大。

樊哙 2011-12-23 18:00 你怎么知道大家看不清楚。

张良 2011-12-23 18:02 脑子突然有了个扯蛋的思路, 也许小樊他是黑暗束魂,他昨天束了我,所以怕了. 真奇怪,我的杀人候选人,一个想进PK想的要命, 一个怕进PK怕的要命 ,真是有趣.

张良 2011-12-23 18:03 Quote: 引用第24楼樊哙于2011-12-23 18:00发表的  : 你怎么知道大家看不清楚。 算了,我不和你纠结了.看不清楚,看投票,我就不信这个邪,还能让你说出花来.

樊哙 2011-12-23 18:03 不要回避话题呀，继续辩呀，怎么忽然转移话题鬼扯去了。

樊哙 2011-12-23 18:04 Quote: 引用第23楼樊哙于2011-12-23 17:59发表的  : 因为你解释不清楚判断黑束的理由，就谈不上你不和黑束PK的理由。这里面有因果关系的。 这就跟你解释不清楚，为什么杀手一定能看出虞姬是杀手一样。 你的逻辑，都是在一个不完善的前提下展开。 ....... 来解释一下你解释不清楚的地方怎么样。

张良 2011-12-23 18:05 Quote: 引用第27楼樊哙于2011-12-23 18:03发表的  : 不要回避话题呀，继续辩呀，怎么忽然转移话题鬼扯去了。 我在想你为什么怕的要命.

张良 2011-12-23 18:05 我没有想明白,不想了,真的喝酒去了

樊哙 2011-12-23 18:07 你自己看出杀手不敢推。 我看出来了，我推你了，就变成“怕的要命”了。你可真牛

张良 2011-12-23 18:08 Quote: 引用第23楼樊哙于2011-12-23 17:59发表的  : 因为你解释不清楚判断黑束的理由，就谈不上你不和黑束PK的理由。这里面有因果关系的。 这就跟你解释不清楚，为什么杀手一定能看出虞姬是杀手一样。 你的逻辑，都是在一个不完善的前提下展开。 ....... 第一个问题,就不用再说了吧,往前看,你不认同并不代表别人不认同. 用举手吗? 第二个问题,杀手一定会知道虞姬是杀而分票, 这个和你判断分票给楚怀王那一票是杀手是一个性质. 你的观点我不爱找,你的观点,杀手看出来楚怀王是杀手,所以改投了虞姬, 为什么这个道理在你身上适用,到我这里就不适用了.

张良 2011-12-23 18:09 Quote: 引用第31楼樊哙于2011-12-23 18:07发表的  : 你自己看出杀手不敢推。 我看出来了，我推你了，就变成“怕的要命”了。你可真牛 我没有怕啊,我在推你啊, 你不敢进生死PK啊,我一眼就看出来, 要不这样,你大声说一句,你不怕进生死PK.

樊哙 2011-12-23 18:10 Quote: 引用第32楼张良于2011-12-23 18:08发表的  : 第一个问题,就不用再说了吧,往前看,你不认同并不代表别人不认同. 用举手吗? 第二个问题,杀手一定会知道虞姬是杀而分票, 这个和你判断分票给楚怀王那一票是杀手是一个性质. 这根本就不是一个性质，我判断那票是杀手是因为有人说谎投票不敢认，你判断的依据是什么？你又饶回来了。

樊哙 2011-12-23 18:11 为什么杀手一定会知道虞姬是杀而分票？？？你敢回答这个问题吗。

张良 2011-12-23 18:11 Quote: 引用第34楼樊哙于2011-12-23 18:10发表的  : 这根本就不是一个性质，我判断那票是杀手是因为有人说谎投票不敢认，你判断的依据是什么？你又饶回来了。 明天弄个投票贴,看看这两个是不是一个性质

樊哙 2011-12-23 18:12 Quote: 引用第36楼张良于2011-12-23 18:11发表的  : 明天弄个投票贴,看看这两个是不是一个性质 请正面回答问题，你判断的依据是什么，有人说谎了吗？

张良 2011-12-23 18:14 其实在一个版杀,高票PK,开牌,一方为杀,然后考虑分票者为杀,这个是很顺理成章的事, 而且这些可能已经成了一个版杀的模式,为什么到了他这里他要给否决掉呢, 只有一个理由,他怕被封刀. 这里面我只想问一下问题;你可以保证你自已不是因为杀保杀分票,但是你又如何确定其它的两个人不是杀保杀分票呢?你既然保证不了,又怎么能说我的观点是错误,你不是在逃避还是什么呢.?

张良 2011-12-23 18:15 Quote: 其实在一个版杀,高票PK,开牌,一方为杀,然后考虑分票者为杀,这个是很顺理成章的事, 而且这些可能已经成了一个版杀的模式,为什么到了他这里他要给否决掉呢, 只有一个理由,他怕被封刀. 这里面我只想问一下问题;你可以保证你自已不是因为杀保杀分票,但是你又如何确定其它的两个人不是杀保杀分票呢?你既然保证不了,又怎么能说我的观点是错误,你不是在逃避还是什么呢.?？ 还是用以前的话来回答你吧.

樊哙 2011-12-23 18:17 我问的是，在杀手互相不知道身份的情况下，你怎么得出杀手一定会知道虞姬是杀而分票的结论？ 这不是用顺理成章四个字能解释的，这说的通吗？

张良 2011-12-23 18:18 随问一句,一个版杀里,P出去一个人是杀手,难道不从分票中分析是不是有杀手. 难道还从票出杀手的里面找杀手. 算了,我不和纠结,走之前 我要听见你大声说,你樊哙 不怕生死PK.

樊哙 2011-12-23 18:18 好好看清楚，这就是你的思路断层。

樊哙 2011-12-23 18:18 Quote: 引用第41楼张良于2011-12-23 18:18发表的  : 随问一句,一个版杀里,P出去一个人是杀手,难道不从分票中分析是不是有杀手. 我问的问题是，杀手不互知，怎么能知道虞姬一定是杀而分票？

张良 2011-12-23 18:21 还是不敢, 我今天晚上,一定要好好想想,你为什么怕生死PK.

樊哙 2011-12-23 18:21 你不需要激将我，我根本不吃你这套，你能不能正面回答问题，能就回答，不用饶来饶去，不能回答你干脆说我解释不清楚，那么也不用和我辩下去了，各自吃肉喝酒。

张良 2011-12-23 18:22 Quote: 引用第45楼樊哙于2011-12-23 18:21发表的  : 你不需要激将我，我根本不吃你这套，你能不能正面回答问题，能就回答，不用饶来饶去，不能回答你干脆说我解释不清楚，那么也不用和我辩下去了，各自吃肉喝酒。 不是我解释的不清楚,是你自已不爱往这方面考虑.

樊哙 2011-12-23 18:23 Quote: 引用第46楼张良于2011-12-23 18:22发表的  : 不是我解释的不清楚,是你自已不爱往这方面考虑. 我问的问题是，杀手不互知，怎么能知道虞姬一定是杀而分票？ 看清楚问题，你之前一直在饶圈子，根本就没有正面回答这个问题。

张良 2011-12-23 18:25 说白了,就是一句话,不可能没有一个杀手看不出来虞姬是杀手 就如同他身上有三票,也就是有三个水民认为他是杀手一样,有水民这样考虑,也就一定有杀手会这样认为. 光有水民在思考这个人是杀手,这才是怪圈 所以才有第一天的投票.

张良 2011-12-23 18:27 [s:7] 六点半到了.

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