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实习警花 2008-02-29 10:34 抽签结果出来后，杀手的阵容很不错，斑斑天堂都是强逻辑的，加上一个没有杀气的耗子，可能出问题的是时差。这个当时认为不要紧的问题现在看来成为了杀团的一个弱点。由于杀团一起讨论的时间不多，造成没有一个完整的战略意图，尤其在突发情况下很难做出正确应对。 第1天杀团的布局并不好，至少有几点失误：1、想选择无间又没有周密安排，做不到真正的切断联系。简化是不是需要上来就无间可以讨论，但如果无间就要彻底。2、斑斑和耗子在天亮初期的说话不谨慎，斑斑那句鲱鱼乱水肯定会被质疑的，耗子的兴奋感也会被直觉的玩家捕捉到。3、为杀高手出刀杀两仪太随意了。杀烤马积极分子一般会认为是做局陷害斑斑，但是直线思维和逆转再逆转都能看穿。我和天堂曾讨论过 Quote: 流云 21:38:11菜菜的反应太明了 天堂有令 21:38:20有点反常 天堂有令 21:38:26其实斑马也反常 流云 21:38:32是 天堂有令 21:38:36觉得明天斑马被投的概率很大 天堂有令 21:38:42至少会进生死投票 流云 21:38:49斑马昨天就在飞鱼的名单上 流云 21:39:06问题是他怎么带票 天堂有令 21:39:29不光有飞鱼，还有叶子 天堂有令 21:39:41真可怕。。。 流云 21:39:53他们 不知道叶子也在 天堂有令 21:39:58是啊 天堂有令 21:40:03得意忘形了 哈哈 流云 21:40:05否则就会找叶子杀了 天堂有令 21:40:29哈哈 开始平民方各自为战，一叶和小蝶可能是因为怕真身暴露被杀，不敢表现出自己应有的能力，瓶子走逻辑路线，反而开始不容易看清斑斑耗子天堂这类逻辑严密的玩家。 折光出言极不谨慎没有同伴其实很水，如果我在场上，我一定会像我分身那样死保折光，我认为杀团选择折光而不是瓶子和小蝶与斑斑PK也是个小错误，但还无损大局，所以杀手的形势还是不错的。 杀方沟通不及时的弱点在生死投票时暴露，当小蝶强保折光，一叶号票斑斑时，杀手团唯一在线的耗子不及思考中把2票都投给了斑斑，牺牲了同伴而且没有洗清自己，后来一叶对天堂这个委托投票作的分析就是杀手当时心路再现。耗子早无间或者干脆不无间投杀票下折光或者天堂不投票是不是好点？考虑到刀子第一天压秒改斑斑，是不是低估了平民做局的可能? 第2夜杀手杀折光也不是最好的选择，折光虽然比较明水，但战斗力有限，杀了对杀手局面没有帮助。瓶子后来相信大多数人知道他偏水了，但还是必下的，这样有号票能力的逻辑型玩家留在场上平民始终很难放心，这点平民没有错，杀团也没有能利用这一天做好身份，耗子死咬小蝶的行为反而让小蝶联想到叶开，很可惜。 瓶子被投死后，局面清晰不少，杀手想熬过3天很难了。天堂最后的自辩相当不错，如果我在场上说不定真的被打动，但是那是5人局没办法，平民不介意错一次。耗子在第三天死踩桃子的表现欠妥，如果暧昧点踩也许还能为天堂争取一天时间，能进三人局虽然未必成功，但总有的一拼。所谓“明水不死必杀”也是简化的一个特征，我觉得理想的结果是一叶小蝶和天堂进入3人局，让一叶小蝶互相怀疑。 做天神收获还是很大的，尤其是本人这类不会简化的，谢谢大家

实习警花 2008-02-29 10:38 贴一段天神讨论记录 流云 21:24:37这次我们的主题是烤斑斑。那斑斑作为这次首烤对象，第一天没有死~那么引人注意的一个斑斑，难道是SS想把斑斑留到最后吗？还是斑斑就是SS的其中之一呢？话说小老鼠对两仪的死感到高兴？~---折光的 流云 21:25:11折光的玩家是新手,但直线到是很准 天堂有令 21:25:16女人是很可怕的 天堂有令 21:25:44她指了三个杀手 天堂有令 21:25:49斑斑 菜菜 耗子 天堂有令 21:25:55菜菜是自己表现不好 天堂有令 21:25:58其他两个都对了 流云 21:26:08上次机器猫的小屁孩,替补上来直觉一票就把杀手仍了 天堂有令 21:26:24也许  杀人游戏的真谛就是直觉 流云 21:26:42直觉是另一种逻辑 天堂有令 21:26:39逻辑只对高手管用 天堂有令 21:27:01直觉是一种经验 天堂有令 21:27:04或者没有经验的表现 到底杀手这次是输给直觉还是逻辑了？当杀手还真难啊 [s:2]

夜带水果刀 2008-02-29 10:39 也许直觉是一种无法表达的逻辑 [s:1]

两仪剑 2008-02-29 10:40 杀手输在前期的布局上，后期，不管是耗子跟天堂的互踩，还是天堂的垂死一击，都非常漂亮，可惜前期局面无法逆转……如果耗子跟天堂的无间可以更早一点，更主动一点，而不是等到被怀疑了以后再进行消极反击，局面不会这样被动。

夜带水果刀 2008-02-29 10:45 Quote: 引用第3楼两仪剑于2008-02-29 10:40发表的  : 杀手输在前期的布局上，后期，不管是耗子跟天堂的互踩，还是天堂的垂死一击，都非常漂亮，可惜前期局面无法逆转……如果耗子跟天堂的无间可以更早一点，更主动一点，而不是等到被怀疑了以后再进行消极反击，局面不会这样被动。 当下瓶子的那天,杀团就应该意识到耗子会在第三天成为焦点,这时候就应该做好彻底无间的准备,我认为杀团在这一天的大局观不是特别清晰~其实还是不够狠心~

黄金的苹果 2008-02-29 10:46 “明水不死必杀”在狗狗有祈祷的前提下要打很大一个折扣，基本行不通。

实习警花 2008-02-29 10:49 Quote: 引用第6楼黄金的苹果于2008-02-29 10:46发表的  : “明水不死必杀”在狗狗有祈祷的前提下要打很大一个折扣，基本行不通。 祈祷我从来54，水民不会那么齐心的

黄金的苹果 2008-02-29 10:50 Quote: 引用第8楼实习警花于2008-02-29 10:49发表的  : 祈祷我从来54，水民不会那么齐心的 一半人以上就成功。一旦有人安排，杀手一般不敢去赌这一下。所以，从心理上还是有震慑力。

两仪剑 2008-02-29 10:50 Quote: 引用第5楼夜带水果刀于2008-02-29 10:45发表的  : 当下瓶子的那天,杀团就应该意识到耗子会在第三天成为焦点,这时候就应该做好彻底无间的准备,我认为杀团在这一天的大局观不是特别清晰~其实还是不够狠心~ 我同意刀子的意见，大局观还不是特别清晰。

实习警花 2008-02-29 11:15 Quote: 引用第9楼黄金的苹果于2008-02-29 10:50发表的  : 一半人以上就成功。一旦有人安排，杀手一般不敢去赌这一下。所以，从心理上还是有震慑力。 我曾经建议杀手第2天杀刀子的，如果我执刀，我杀

与之偕老 2008-02-29 11:29 Quote: 引用第12楼实习警花于2008-02-29 11:15发表的  : 我曾经建议杀手第2天杀刀子的，如果我执刀，我杀 我怕被死，所以当天怀疑一下老鼠和桃子， 他们要是杀我，不是。。。。。。

耗子 2008-02-29 11:38 Quote: 引用第5楼夜带水果刀于2008-02-29 10:45发表的  : 当下瓶子的那天,杀团就应该意识到耗子会在第三天成为焦点,这时候就应该做好彻底无间的准备,我认为杀团在这一天的大局观不是特别清晰~其实还是不够狠心~ 刀子演的桃子每次话都不多但是都在点子上，本来我是不踩你的，可是后来没人可踩 那天大家都下瓶子，我虽然一直说怀疑瓶子但是却拼命踩小蝶，一直说小蝶下了更能排你和天堂水，更能看清楚局势，目的就在于我知道瓶子下了我和天堂就危险了，而小蝶下了局势仍然不明，所以那天非常想下小蝶，不然我不可能去踩小蝶的，小蝶之前不太怀疑我。 然后你说对了，我虽然意识到了瓶子下了对我们不利，我只去争取他不要下，而没去思考他下了，我和天堂要如何，之后我们杀了鱼，我还妄想和桃子PK，我和天堂都说千万不要自己人PK啊，其实瓶子一死我和天堂就像我和桃子小蝶那样无间，天堂至少能进三，杀人上再做个局，胜利未必很远。

bbsriver 2008-02-29 17:00 尤三姐 御剑怜侍 静子 Scofield 德国 汉斯 一叶 这些人的共同点是：这些人最晚到第二天也确立了明水的身份，往后不大被怀疑。有时间可以研究一下这些人的共同特征，看看我们的思维中是依据什么迅速把一个人排水。

与之偕老 2008-02-29 17:05 水要想变成明水是相当容易, 但是杀变成水,就太难了, 因为给你的角色是杀,多少会在潜意识里给你一点影响的. 特别在当你有同伴,或多或少都会在下或推之间有所犹豫,

实习警花 2008-02-29 18:14 Quote: 引用第22楼与之偕老于2008-02-29 17:05发表的  : 水要想变成明水是相当容易, 但是杀变成水,就太难了, 因为给你的角色是杀,多少会在潜意识里给你一点影响的. 特别在当你有同伴,或多或少都会在下或推之间有所犹豫, 是啊，杀变成水太难了 我自己杀能够比较成功的变成水只有一次，KB的越狱。。。

小蝶 2008-02-29 18:37 看来还是缺少讨论。。。。。。 我想起了机器猫。。。我们也是在除第一天有沟通以外，就没有沟通了。。。。。。

两仪剑 2008-03-03 09:42 Quote: 引用第21楼bbsriver于2008-02-29 17:00发表的  : 尤三姐 御剑怜侍 静子 Scofield 德国 ....... 尤三姐我没注意 御剑检察官在我死之后那一天我真的一点都没有放下他，直到最后。 静子是因为两次压票投出杀手，而且是在杀手隐蔽得非常成功的情况下，而且表现出一种神奇的直觉。 Scofield主要是因为心态吧……越狱那一场，汗，规则有点特殊。 德国是因为报名前三有杀的理论跟意大利迅速结成了同盟。 不过这些人普遍有一个心态：坦荡。不管是踩人还是保人，在场上跟人的互动都很坦然，这种坦然是平民身份自然而然的生出来的心态，如果一个杀手能伪装到心态坦然，那么可以忽悠直觉派了。如果这个心态坦荡的杀手在逻辑分析和做局上面狠下工夫，那么就可以通过诱导逻辑派的思路来忽悠逻辑派了…… 可是……抽中杀手多多少少就容易表现出心态上的不自然，尤其是在杀场这么个步步诡谲的地方，难免做贼心虚……

黄金的苹果 2008-03-03 11:01 杀手做到心态坦然不是不可能的。我家marisa在7杀就曾经9人1杀局被所有人排水并且赢到最后。但是在狗狗ms这种情况基本不可能。 而问题在于，杀手知道自己的同伴，这样在一些思路和分析上肯定会受到影响。 比如静子，他第一天一票上了杀票，这种事情是杀手的同伴不太可能会做的出来的。这就没有办法伪装。 但是有一些因为推出一个杀手，根据推出这个杀手的情况为前提来排的水。这样的伪装同样要求杀手同伴无间，但是一般杀手做不到如此决情。无间也不会扮演主动去带票号票的那种，这次就是很好的例子。 所以，杀手只要有同伴，就必然会受到的影响，牵连关系一定存在，所以很难做到明水。 我一直构思简化可不可以不依靠同伴关系，仅仅依靠逻辑推论来找杀手理想模式，但是目前的结论是相当的困难。推出一杀后大家都会从寻找同伴关系出发，这是最简单最直接的办法，要忽视基本是不可能的。

bbsriver 2008-03-03 11:30 我一直认为，1杀局对平民是最难的。杀手人数不止1个的时候，平民反而容易点。 狗狗的所有独杀局中，平民还从来没有赢过。

两仪剑 2008-03-03 11:39 我想到的是，杀手互知会对彼此的心态造成影响，因为这种“确定”的联系比起平民的排水逻辑要强烈得多，人们对确定的事情和“也许确定”的事情有着完全不同的心态，这种心态上的差异又是很微妙的，但是又确确实实表现在具体的言行上，而具体哪些言行折射出哪种心态又是不可言喻的，可能所谓的“直觉”就是这样直觉出来滴说。 如果像前几天在杀群里面假设的，如果杀人的思路只有一个杀手知道，其余的杀手只要做好他们自己就行了，这样会不会可以尽可能避免那种“沙土萝卜一拔一片”的情况出现？？？

bbsriver 2008-03-03 15:23 Quote: 引用第28楼两仪剑于2008-03-03 11:39发表的  : 如果像前几天在杀群里面假设的，如果杀人的思路只有一个杀手知道，其余的杀手只要做好他们自己就行了，这样会不会可以尽可能避免那种“沙土萝卜一拔一片”的情况出现？？？ 不单是不知道杀人思路的问题，还要装作不知道每个人的身分来展开猜测和推断。 完全不知道未必是好主意。游戏十八我曾想不告诉朱丽叶杀手的名单（我是罗密欧），但朱丽叶还是很快成为众矢之的。

天堂有令 2008-03-03 16:34 最好的方法就是乱水  [s:2] 但乱水杀又极易被投（不过似乎狗狗不是这样的。。。 [s:1] ）

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