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两仪剑 2007-07-26 19:01
[s:2] 我还在琢磨着,加入记者,每回合以后负责对元首提出问题,元首必须回答,对某些事件元首必须表态。
-0-发现我琢磨的都是外交方面的,你们全琢磨军事了。

浪子回头 2007-07-26 19:10
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引用第37楼两仪剑于2007-07-26 19:01发表的  :
[s:2] 我还在琢磨着,加入记者,每回合以后负责对元首提出问题,元首必须回答,对某些事件元首必须表态。
-0-发现我琢磨的都是外交方面的,你们全琢磨军事了。


所谓“必须回答”可能不实在,外交辞令中也在一句“无可奉告”。

两仪剑 2007-07-26 19:11
[s:2] 这次土耳其元首的外交辞令就玩得很转啊。
切,记者也有追问事实的真相啊,派一群香港的狗仔队过去,保证问得他们瞠目结舌的。

钟钟 2007-07-26 19:15
七杀下一场尝试一下取消幕僚(自己找场外不限制..弱化幕僚的概念而已),增加记者。

其实增加记者主要是增加一点娱乐性,不然越到后期,越都是闷葫芦了,这个游戏既然搬到社区来玩了,就应该增加点互动。

leaf 2007-07-26 19:19
Quote:
引用第37楼两仪剑于2007-07-26 19:01发表的  :
[s:2] 我还在琢磨着,加入记者,每回合以后负责对元首提出问题,元首必须回答,对某些事件元首必须表态。
-0-发现我琢磨的都是外交方面的,你们全琢磨军事了。

[s:5]我也想过这个问题。 上次丁丁没发挥好记者的作用,反而变成间谍了.....
我觉得记者可以在某种程度上丰富一下旁观者的信息量。
元首可以有条件的透露一下邮件原稿,来换取其他国家透露的邮件原稿。
这里就可以形成在媒体上的外交策略了。
然后记者对公众进行延后报道,即元首通过提供自己的信件来在第一时间得到他人原件,而旁观的人在本局行动之后,可以看到上回合透露的原稿。

突然想起两位资本论导师了.....神一样的存在[s:8]

bbsriver 2007-07-26 19:32
如何保证不出现蒋干盗书?

leaf 2007-07-26 19:40
Quote:
引用第46楼bbsriver于2007-07-26 19:32发表的  :
如何保证不出现蒋干盗书?

要求是邮件的直接转发或是截图。
如果是两个国家故意商量好互通假信件来欺骗外界,大可以当作外交策略的一种。

两仪剑 2007-07-26 19:59
记者完全可以私下采访元首嘛,不过,如何防止记者沦落为间谍,这是个问题啊……

为了避免这个问题,官方专门派记者吧[s:2] ,派发官派记者证~~可以向元首申请进入各国首都,元首可以拒绝,不过记者可以利用各种手段从元首那里诈取情报(额,违规手段可不行),美其名曰“采访”,然后每回合结束的时候可以向公众披露一些真相……(555,记者不许收受贿赂啊!)

游戏到了后期,旁观者是极度无聊,所以想要记者来活跃一下场面啦……

leaf 2007-07-26 20:03
我觉得进入首都不太好....而且有时候首都里面空空如也或者骗局满天飞.....有选择性的透露信件比较有趣吧~

bbsriver 2007-07-26 20:06
Quote:
引用第47楼leaf于2007-07-26 19:40发表的  :

要求是邮件的直接转发或是截图。

这还不好伪造~

leaf 2007-07-26 20:07
[s:5] 截图的确很容易改啦....
但若是直接转发收到的信件.....不确定.....

两仪剑 2007-07-26 20:09
这个完全可以交给记者自身的能力来解决嘛……所以第一次希望来一个温柔的,大家都不能拒绝的记者…… [s:5]

leaf 2007-07-26 20:23
我觉得记者原本就不是用来探查事情的真相而是作为一种活跃场上气氛的角色而存在的。
同时也可以在外交上适当地成为实施阴谋所需要的喇叭。
按照现在的打算,所有透露的邮件都会在之后的回合公开,
如果有重大的胡诌式的欺诈行为也应该会观众或者元首发现,
那欺骗者就得自己面对由此而来的政治和舆论压力了。
至于像蒋干盗书这样的事情....没说不可以发生啦.....也是离间的一种。

或者按照两仪的说法,给与进入首都的权限,然后由记者自行选择一些材料进行报道。
(不过可能会降低首都的利用率和真实性....)

两仪剑 2007-07-26 20:27
根据强权一的经验……那个首都……基本上全是假消息和萧条……

leaf 2007-07-26 20:30
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引用第54楼两仪剑于2007-07-26 20:27发表的  :
根据强权一的经验……那个首都……基本上全是假消息和萧条……

我觉得有必要把幕僚的定位修正一下.....不过似乎很难。
间谍战使得元首和幕僚除非场外事先认识,否则很难进行合作。
还有,下次强权报名最好采取短信匿名制度,不然上了场发生碍于情面的事情,就不很舒服了。

实习警花 2007-07-26 21:49
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引用第54楼两仪剑于2007-07-26 20:27发表的  :
根据强权一的经验……那个首都……基本上全是假消息和萧条……


除了可怜的伦敦[s:8]

两仪剑 2007-07-26 22:17
[s:2] 我也赞成采用短信匿名报名的制度……
不过,你看这次7杀的,虽然说是短信匿名报名,不过现在基本上大家身份都明了了啊%……

钟钟 2007-07-27 01:21
常在一个论坛混,靠匿名远远不够。

其实我想了一下,罪过不在于幕僚,而是间谍的合法化。其实有幕僚不是什么坏事,主要是间谍,也许间谍能给游戏带来些什么,但个人觉得是敝大于利,一个是让游戏偏离了方向,另一个是伤感情,大家都在一个论坛混,其实挺不值的。

所以我觉得可以这样:幕僚需要报名,并且要明确报哪个国家的幕僚,注册专门的游戏ID,然后公开是哪个国家的,这样就限制了间谍的产生,当然如果是场外发生的事那就是另一回事了。其实有幕僚还是热闹一些的。

关于记者要设立官方的,并且要给出明确的权利和约束,个人觉得主要还是活跃一下气氛。

浪子回头 2007-07-27 02:08
关于幕僚报名,明确身份的做法设想的好的,不过如果我有意做间谍,暗中帮一个国家,却去报名做另一个国家的幕僚,这样也是不能限制间谍的产生。

leaf 2007-07-27 05:39
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引用第57楼两仪剑于2007-07-26 22:17发表的  :
[s:2] 我也赞成采用短信匿名报名的制度……
不过,你看这次7杀的,虽然说是短信匿名报名,不过现在基本上大家身份都明了了啊%……

如果所有人都一直使用外交辞令的话,情况会好很多,主要是到了后期大家都说起大白话.....
导致各种外交阴谋由于场外的情面问题而不好实施.....真的很扫兴.....

Quote:
浪子回头:

关于幕僚报名,明确身份的做法设想的好的,不过如果我有意做间谍,暗中帮一个国家,却去报名做另一个国家的幕僚,这样也是不能限制间谍的产生。

上局基本上就是这个情况.....而我浪费了自己那个可靠的幕僚[s:6]......看来可靠的幕僚还是要场外找.....悲哀
虽然说外交上的间谍战的确可以存在......说到最后,如果临时找幕僚....RP吧.....

两仪剑 2007-07-27 08:00
嗯,由于间谍的存在,场上找的幕僚基本上不可靠了。将心比心,如果我是元首,我的重大国家机密不可能给场上找来的幕僚分享,因为我一定会担心他是不是间谍,所以还不如不找幕僚算了。免得找了幕僚不仅不能帮自己分担国事,自己还要想方设法瞒着幕僚行事,累就一个字。

额,取消幕僚制度吧,元首们私下找幕僚那是他们的自由,不用幕僚根本不影响游戏进程嘛。旁观者要参与可以在论坛上与元首们交流,GM派遣官方记者一名,进行深入采访和报到。(我想着,我要是国家元首一定主动延揽那个官方记者,好歹可以造成舆论压力啊,hiahia)

其他活跃一下场上气氛方法我还没考虑到呢……

两仪剑 2007-07-27 10:23
[s:4] 其实我想了想,我觉得有几个问题:
1、怎么活跃场上气氛
2、记者、幕僚和间谍的潜规则or底线?(这个不好通过规则来约束,毕竟是个潜规则式的东西,明说说不出来)

幕僚的作用本来是辅佐国君,不过由于间谍的诞生,间接破坏了幕僚的诚信度,是强调幕僚操守,还是通过什么其他的方式奖励“从一而终”的忠臣良将?或者惩罚下背主弃义的间谍?毕竟历史上的背叛者都会遭到追杀和舆论谴责的嘛……

记者的作用是活跃场上气氛,同时满足下自己八卦的心理~~ [s:2] 额,我以八卦之心度那啥之腹啦~~那么记者的道德和操守又是虾米捏?能不能通过规则来约束?

钟钟 2007-07-27 10:36
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引用第18楼浪子回头于2007-07-27 02:08发表的  :
关于幕僚报名,明确身份的做法设想的好的,不过如果我有意做间谍,暗中帮一个国家,却去报名做另一个国家的幕僚,这样也是不能限制间谍的产生。

那就属于场外了嘛,场外的事永远也限制不了,两个元首直接勾结构成铁的联盟不是一样有,这些东西还是靠玩家自律,另外发现的重罚。

钟钟 2007-07-27 10:39
Quote:
引用第21楼两仪剑于2007-07-27 10:23发表的  :
[s:4] 其实我想了想,我觉得有几个问题:
1、怎么活跃场上气氛
2、记者、幕僚和间谍的潜规则or底线?(这个不好通过规则来约束,毕竟是个潜规则式的东西,明说说不出来)

幕僚的作用本来是辅佐国君,不过由于间谍的诞生,间接破坏了幕僚的诚信度,是强调幕僚操守,还是通过什么其他的方式奖励“从一而终”的忠臣良将?或者惩罚下背主弃义的间谍?毕竟历史上的背叛者都会遭到追杀和舆论谴责的嘛……
.......

可以明确规定记者不得担任其他国家的幕僚,不得有任何主观性的偏袒……当然规定只是一定程度上的约束,主要还是看人,其实绝大部分人还是诚实守信的。

两仪剑 2007-07-27 10:48
[s:6] 应该像杀人那样杜绝玩家场外联系……
不过用GMAIL会出现有些人无法登录的情况,其实我觉得GTALK挺好的,可是让大家为了玩个游戏去安装一个新的软件,似乎不太和谐…… [s:2]

嗯,目前就我所知的,我的GMAIL自带聊天功能比较不稳定,不过使用HTML方式登录是没问题的,有不能登录gmail情况的目前只有卡卡一个人。

其他使用校园网络的人不知道会不会出现这种情况……

leaf 2007-07-27 16:46
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引用第24楼两仪剑于2007-07-27 10:48发表的  :
[s:6] 应该像杀人那样杜绝玩家场外联系……
不过用GMAIL会出现有些人无法登录的情况,其实我觉得GTALK挺好的,可是让大家为了玩个游戏去安装一个新的软件,似乎不太和谐…… [s:2]

嗯,目前就我所知的,我的GMAIL自带聊天功能比较不稳定,不过使用HTML方式登录是没问题的,有不能登录gmail情况的目前只有卡卡一个人。

.......

作为一个外交游戏,其实不存在场外场内联系的问题.....GMAIL的好处其实很明显,一系列信件整合在一起,比普通的邮箱要舒服很多。
如果是真心想好好玩的,也不止于事先约定好结盟事项.....

两仪剑 2007-07-27 16:55
杀人的时候,场外的潜规则就是不谈游戏。慢慢的,强权也许也会形成这样的习惯。这个真的得靠玩家自己的约束的。场外结盟和真身战术真的无法避免。
如果我知道某国元首就是谁谁谁,我潜意识里面就会对他采取适合的劝说方法,这样对别的玩家肯定就是不公平。但是依靠玩家的自律,也许并不会造成严重的不公平后果。比如强一的时候我和一步场外结盟,最终破裂,仍然一战到底,就是非常典型的例子。
所以我觉得还是从各方面都尽量避免真身的影响比较好,虽然作用可能甚微,但是有的总比没的好嘛。比如匿名报名,比如坚持使用GMAIL……

leaf 2007-07-27 18:19
Quote:
引用第26楼两仪剑于2007-07-27 16:55发表的  :
杀人的时候,场外的潜规则就是不谈游戏。慢慢的,强权也许也会形成这样的习惯。这个真的得靠玩家自己的约束的。场外结盟和真身战术真的无法避免。
如果我知道某国元首就是谁谁谁,我潜意识里面就会对他采取适合的劝说方法,这样对别的玩家肯定就是不公平。但是依靠玩家的自律,也许并不会造成严重的不公平后果。比如强一的时候我和一步场外结盟,最终破裂,仍然一战到底,就是非常典型的例子。
所以我觉得还是从各方面都尽量避免真身的影响比较好,虽然作用可能甚微,但是有的总比没的好嘛。比如匿名报名,比如坚持使用GMAIL……

还是我场内的结盟坚固[s:2]

两仪剑 2007-07-27 20:57
哼,那是一步开始错以为你是大叔,而且你确实不是大叔。否则的话一步背刺你一点心理压力都没有,气死我了,死风随行,太厚道了!
要是早知道德国是斑马,我背刺他也没有心理压力啊!
哎呀,间接说明了场外因素还是很重要的,很重要的,很重要的!(后两声是回音)

leaf 2007-07-28 16:25
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引用第28楼两仪剑于2007-07-27 20:57发表的  :
哼,那是一步开始错以为你是大叔,而且你确实不是大叔。否则的话一步背刺你一点心理压力都没有,气死我了,死风随行,太厚道了!
要是早知道德国是斑马,我背刺他也没有心理压力啊!
哎呀,间接说明了场外因素还是很重要的,很重要的,很重要的!(后两声是回音)


我觉得这就是场外的害处了。风随行和我的结盟是通过在游戏中的交流一点点建立起来的,他对我的判断以及取舍本该都是在游戏之内的。但是他不背刺我是出于对其他人的恐惧或者情面的话,我会觉得自己真心诚意的努力形同虚设。

同样,由于不知道对方的身份而本能的保持一点友好姿态使得你没有被刺斑马,这才是正常的,你在认真地评估和考虑自己的行为。若是知道是斑马,一种来自场外的心理因素主导你的行动,那斑马在场内四平八稳的外交策略就因为非场内行为而被无视,这岂不是十分荒谬?

场外因数可以让我为了建立一个盟友,斑马为了保存自己而作出的在游戏之内的努力付之东流,这是十分不公平的。

强权外交就是玩家们通过在游戏里自己通过“元首”所表现出来的人格和行为来进行游戏的。如果因为场外的旧账而使得场内的努力毫无用处的话...那大家直接用主ID来场有仇报仇,有冤报冤的战旗游戏就好了。

通过自己的言论和策略来影响他人,以及对他人的察言观色,是这个游戏的精华。因为场内没有出现的行为而导致的结果,是对其他玩家的不公平。

所以将真身隐藏是进行这个游戏的一个基本前提,因为大家没法达到那种完全就事论事的理论上的君子思想。

bbsriver 2007-07-28 17:01
对了,广告一下:欧洲各国首都现在都调整成了开放状态。没去过的可以去看看,虽然也没什么可看的~  [s:1]

两仪剑 2007-07-28 20:42
Quote:
引用第29楼leaf于2007-07-28 16:25发表的  :


我觉得这就是场外的害处了。风随行和我的结盟是通过在游戏中的交流一点点建立起来的,他对我的判断以及取舍本该都是在游戏之内的。但是他不背刺我是出于对其他人的恐惧或者情面的话,我会觉得自己真心诚意的努力形同虚设。

同样,由于不知道对方的身份而本能的保持一点友好姿态使得你没有被刺斑马,这才是正常的,你在认真地评估和考虑自己的行为。若是知道是斑马,一种来自场外的心理因素主导你的行动,那斑马在场内四平八稳的外交策略就因为非场内行为而被无视,这岂不是十分荒谬?
.......

对,我举例的目的就是为了说明场外因素的影响力以及对游戏公平性的破坏力。

两仪剑 2007-07-28 20:45
Quote:
引用第30楼bbsriver于2007-07-28 17:01发表的  :
对了,广告一下:欧洲各国首都现在都调整成了开放状态。没去过的可以去看看,虽然也没什么可看的~  [s:1]

报告,我进不去,版块为认证版块,无权进入……[s:6]

一步莲华 2007-07-28 23:42
看到我的名字了,出来冒个 泡.我觉得记者是很好的职业,很有前途.为了丰富游戏内容.建议先 做一个提问的范围.元首有些问题必须回答.

钟钟 2007-07-29 11:19
场外因素一定会有影响的。。即使不是有意场外,与一个熟人谈,和与一个不熟的人谈,肯定不一样的。

钟钟 2007-07-29 11:23
但是都在一个论坛混,说话风格其实还是很容易认的,所以这个真的难以避免。还是要靠自觉了。

leaf 2007-07-30 21:48
突然想到个点子
记者可以就国家上回合的一到两个指令发问,要求元首解释其原因
(越详细越好,什么?他不愿透露?还不愿编造?那就有请二位资本论导师出场 [s:2] )
首都还是私密的好,建议再专门弄个会议室,方便可能的多国会议。


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