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唐僧 2004-08-24 00:19

将军坟

古墓群

Quote:
  中国成功申报高句丽遗址为世界文化遗产,招致韩国,北韩的不满,认为中国抢夺了韩国的历史,认为这样做严重的伤害了韩国人的民族自尊心。还有个别台独分子公开表示中国搞文化侵略,借机宣扬中国威胁论,博取韩国的欢心,企图换韩国取政治上的支持,真他妈的丢死人了。

  最近一段时间,韩国的新闻媒体不断地煽动反中国的情绪。大肆渲染到中国投资的风险。
  我在留学期间也有很多人向我质问,中国为什么要诋毁韩国,为什么要把高句丽算成是中国的历史。这主要是一般的韩国人根本不了解历史,不关心政治,还有韩民族本身容易被煽动的缘故。

  还有些中国留学生也不了解高句丽的历史,受到质问的时候感觉很理亏,想反驳苦于找不到证据,说话不能理直气壮。

  有鉴于此,我搜集了一些证据,写了这篇文章,希望大家能好好看一看,我们面对外国人的时候也好理直气壮的说:“高句丽是中国的少数民族历史,跟韩国无关”
  很多证据都是从网上搜集直接拷贝下来的,只好算是半原创了。


  历史上总共有6个称为朝鲜的国家,分别是檀君朝鲜,箕子朝鲜,卫满朝鲜,朱氏朝鲜和李氏朝鲜

檀君朝鲜(古朝鲜)

  公元前2333年: 传说中的檀君在朝鲜半岛建立古朝鲜国。(韩国有人说江华岛上的祭坛是檀君的遗物。(晕,那个应该是王建祭祀用的)这个岛在韩国的仁川附近,是韩国的第五大岛。著名的传灯寺位于岛的南部,是岛上最大的寺庙,也是韩国30座主要寺庙之一。该寺原称真宗寺,因高丽王朝第25代国王忠烈王送给该寺一盏玉灯而改为传灯寺。寺院四周是一道长1.6公里的围墙,相传最初是檀君的三个儿子在一天之内建成的。)
这个纯属扯蛋,妈的韩国古代都没有文字,怎么记载下来的?传说也能当历史,靠,真的服了韩国人了。檀君充其量就是个部落首领,跟尧,舜,禹差不多,根本不能叫做政权。韩国政府吹嘘他们有“半万年历史”就是5000年历史,真是肉麻无耻变态到极点了。
更何况佛教是在公元3世纪左右由中国传入韩国的,檀君的时代哪有什么寺庙?檀君的儿子还给寺庙建围墙,哈哈哈~~~


箕子朝鲜

  大约在公元前1000年左右,也就是3000年前,中国人箕子在朝鲜半岛上建立的政权。
  箕(jī)子,胥名余,因封国于箕(今山西太谷县年北),爵为子,故称箕子。武王灭商建周后,命召公释放箕子,向箕子询治国之道,箕子不愿作周的顺民,带领遗老故旧一大批人从今胶州湾东渡到朝鲜,创立了箕子王朝。

Quote:
风俗通曰:“武王封箕子于朝鮮,其子食采於朝鲜,因氏焉。”《后汉书.卷四十一.第五钟离宋寒列传第三十一》
《史记•宋微子世家》中说:“于是武王乃封箕子于朝鲜而不臣也。”
《汉书•地理志》说:“殷道衰,箕子去之朝鲜,教其民以礼义,田蚕织作。”


同去的还有殷商贵族景如松、琴应、南宫修、康侯、鲁启等。
  今朝鲜平壤有箕子陵,是其遗迹。唐朝时,在朝歌南关建箕子庙,文学家柳宗元为其写了碑文,今存。明正德年间,在南门内路西建有“三仁祠”,以祀其位,遗址尚存。

  说朝鲜跟中国一衣带水还真不为过,唉。
  不过箕子朝鲜并不是所有的人都认同,卫满朝鲜就得到了韩国的学术界的大部分认同。

卫满朝鲜

  《汉书》等记载,秦代时“燕、齐、赵民避地朝鲜数万口。”大批中原人逃亡朝鲜半岛,带入了中原的先进文化。
  位于鸭绿江中游南岸的慈江道渭原古坟中就曾出土了公元前3世纪燕国货币“明刀”和铁制的锄、镰、半月刀、匕首和矛等遗物。
  汉高祖五年,也就是公元前195年,异姓王燕王卢绾(wǎn)起兵造反,兵败逃往匈奴。卢绾的部下卫满,聚众千余人渡过鸭绿江,投奔箕子的后代箕准。箕准收留了卫满,让他驻守在半岛的西北部。后来,卫满赶跑了箕准,建立了卫氏政权,历史称之为“卫氏朝鲜”。公元前109年,汉武帝以水陆两路大军,发动了对卫氏朝鲜政权的大规模进攻,攻入其首府王俭城(就是现在的平壤),灭亡了卫氏朝鲜政权,在半岛设置了四个省级行政机关--—玄菟、乐浪、临屯、真蕃四郡。同时,南部的‘三韩’(辰韩、马韩、弁(biàn)韩)亦各各遣使入贡。

朱氏朝鲜

  这个就是高句(gōu)丽。公元前37年,扶余国的朱蒙在辽宁省桓仁地区建立的高句骊,也写做高句丽,40年后迁都吉林省的集安,经过多年征战,高句丽变得很强大,吞并了周围的扶余等国家和部落,但是高句丽的实力还是照比中原相差甚远,一直没有向南发展的能力,所以高句丽改变策略,决定向朝鲜半岛的南部发展。公元427年,高句丽迁都平壤。高句丽与中国历代王朝保持着隶属关系,是受中原王朝制约和管辖的地方政权。这一点从历代高句丽王不称皇帝只称王就能看出来。高句丽不论在政治,文化,行政制度等方面都受到中原王朝的强烈影响。
  公元668年,高句丽被唐和百济联军攻破,高句丽灭亡了。
  高句丽的活动范围在图们江,鸭绿江一带,不论建都在新宾,集安还是平壤,都没有跑出玄菟(tǘ)、乐浪、临屯、真蕃四郡范围,说高句丽是中国的少数民族确实有据可查。
关于高句丽的起源,中国有很多史料记载

Quote:
《后汉书•东夷列传》记载:
“初,北夷索离国王出行,其侍儿于后妊身。王还,欲杀之。侍儿曰:‘前见天上有气,大如鸡子,来降我,因以有身。’王囚之,后遂生男。王令置于豕牢,豕以口气嘘之,不死。复徙于马兰,马亦如之。王以为神,乃听母收养,名曰东明。”
自东汉以后,《魏略》、《魏书》、《北史》、《隋书》等史籍,都记载有这个故事,其中以《魏书》的记载最具细节。
《魏书•高句丽传》记载:
“高句丽者,出自夫余。自言先祖朱蒙。朱蒙母,河伯女,为夫余王闭于室内,为日所照,引身避之,日影又逐,既而有孕。生一卵,大如五升。夫余王弃之与犬,犬不食;弃之于路,牛马避之;弃之于野,众鸟以毛茹之。夫余王割剖之,不能破,遂还其母。其母以物裹之,置于暖处,有一男,破壳而出。及其长也,字之曰朱蒙。其俗言‘朱蒙’者,善射也。……朱蒙告水曰:‘我是日子,河伯外孙’……至纥升骨城,遂居焉。号曰高句丽,因以为氏焉。”




王氏朝鲜

  高句丽灭亡了250多年以后,公元918年,太祖王建建立的王国,他沿用了高句丽的年号,并且表示要收复高句丽的失地,不过能力不足,最后还是接受中国的册封,由中国间接统治。太祖王建是出生在三韩地区的贫民,王建的故乡在开城,所以后来王建建都的时候也是在开城。王建延续高句丽的年号纯粹是为了政治企图混淆历史的,王建跟高句丽王族一点关系都没有。
  这个时期是中国历史上的唐朝末年,宋朝初期,中国战乱频繁,中国的军事力量比较弱,到后来更是退到长江以南,所以对高句丽失去了实际上的控制,对高丽的兴起的历史也不是太了解,以至于后来欧阳修作《宋史》的时候就把高句丽和高丽混淆了起来,至此,宋朝以后的学者以讹传讹把高句丽的历史错误的划到了朝鲜史里面。

李氏朝鲜

  公元1392年王氏朝鲜的大将李成桂造反,取缔了王氏朝鲜,并且对王氏赶尽杀绝,王姓为了保存性命,不得不改姓他姓,所以现在的韩国基本上没有姓王的。经过了27代国王,1910年8月李氏朝鲜被日本灭亡。

  纵观历史,只有王氏朝鲜和李氏朝鲜才是由现在的韩国人建立的国家。高句丽跟高丽有着完全不同的文化。

从民族的图腾和对民族起源的认识上来看

  韩国人认为他们起源于上古时代的檀君,熊女和恒熊结婚生下的儿子叫檀君,他被认为是韩国人的始祖,所以古代的韩国人的图腾是熊。
  而高句丽认为他们的祖先是鸟,是卵生的。嘿嘿,连起源都不一样。

从种族上来看

  高句丽是生活在吉林省,辽宁省一带的中国北方少数民族,一说是“东胡族”。(这个地区大禹治水的时候划作冀青二州,后来舜的时候觉得地方太大就在冀州东北分出来一个地区叫做幽州。
Quote:
  《周礼•职方氏》上说:东南曰扬州,正南曰荆州,河南曰豫州,正东曰青州,河东曰兖州,正西曰雍州,东北曰幽州,河内曰冀州,正北曰并州。

幽州啥时候变成韩国的了,靠!!!
  
  朝鲜族是生活在朝鲜半岛上三韩(马韩、辰韩、弁韩)地区的朝鲜民族,跟高句丽人不是一个民族。高句丽灭亡之后确实也有一部分高句丽人跑到朝鲜,但是这并不是主流,因为,历史上有据可查的唐朝曾经两次大规模(一次18万,一次22万)的迁高句丽人入中原,还迁大批汉族人到高句丽地区,高句丽人基本被同化,融汇到中华大家庭中。后来很多高句丽人在唐朝做官,唐朝著名大将高芝仙就是高句丽人。

从文化上来看

  高句丽使用中文
  有《好大王碑》为证,建于公元412年,清光绪年间发现,现存吉林省集安市,有1775个汉字。还有中原郡碑、冉牟墓志及大量铭文砖和铭文瓦可以证明高句丽确实是使用中文。
  而且高句丽后期好像还创造了自己的文字。
以下我自己的发挥,嘿嘿,不知道可不可以当证据 [s:30]
警世通言【明】冯梦龙著中有个很有名的故事叫做《李谪仙醉草吓蛮书》,相信大家都看过。

Quote:
  忽一日,有番使赍国书到。朝廷差使命急宣贺内翰陪接番使,在馆驿安下。次日,閤门舍人接得番使国书一道。玄宗敕宣翰林学士拆开番书,全然不识一字,拜伏金阶,启奏:
  “此书皆是鸟兽之迹,臣等学识浅短,不识一字。”天子闻奏,将与南省试官杨国忠开读。杨国忠开看,双目如盲,亦不晓得。天子宣问满朝文武,并无一人晓得,不知书上有何吉凶言语。
......
......
李白看了一遍,微微冷笑,对御座前将唐音译出,宣读如流。番书云:
  渤海国大可毒书达唐朝官家:自你占了高丽,与俺国逼近,边兵屡屡侵犯吾界,想出自官家之意。俺如今不可耐者,差官来讲,可将高丽一百七十六城,让与俺国。俺有好物事相送:太白山之菟,南海之昆布,栅城之鼓,扶余之鹿,颉之豕,率宾之马,沃州之绵,滹沱河之鲫,九都之李,乐游之梨:你官家都有分。若还不肯,俺起兵来厮杀,且看那家胜败!


  这个渤海国就是由已经被灭国的高句丽人大祚榮所建立。原名震国,公元713年改名渤海。渤海国人认为自己是高句丽的继承国,所以也自称高丽国。公元9世纪是渤海国最繁荣的时期,公元926年被契丹人灭亡。
  这表明当时高句丽已经创造出了自己的文字。

  韩国一直就没有自己的文字,直到朝鲜王朝的第四代国王世宗大王(1392~1910),1443年左右才发明了现在的朝鲜文字,当时编辑了一本书叫做《训民正音》,用以规范朝鲜的文字,并且以汉字标注字母的发音。这就已经晚了高句丽600年了...

从出土的历史文物的角度来看

  古朝鲜—箕子朝鲜时代的前期(公元前300年以前),素面陶器广为流行,还有少量黑陶、红陶和彩陶。后期(公元前300~前108),青铜器技术急速发展,制作出精致的多钮细纹镜、动物形带钩及细形铜剑。其青铜器形制在一定程度上受到中国周朝的影响。

  公元前108~公元313年,朝鲜半岛北部属于中国汉至晋的郡县统治范围。这一时代史称“乐浪时代”。乐浪郡治遗址在平壤市大同江南岸的土城里,残留的城墙呈不规则矩形,东西约700米,南北约600米。1935~1937年间,城内发现建筑基石、甬道、 井、下水道等遗迹,出土有砖、 瓦、陶器、铜器,还有“乐浪大守章”、“乐浪大尹章”的封泥。(明明是中国的乐浪郡嘛,这不是中国的政权是什么?)从“乐浪礼官”、“乐浪富贵”的瓦当推测,城东北角的建筑遗址可能为孝文庙,反映了当时的建筑规模。乐浪郡南郊有汉墓2000余座,其中正式发掘了约50座。其中石岩里的9号墓、王盱墓、贞柏里的1号墓、221号墓、王光墓、高常贤墓、梧野里25号墓、南井里119号墓、彩□墓在墓制和随葬品上有代表性。乐浪汉墓因内部结构不同而分成木椁与砖室两种。前期(公元前1世纪~公元1世纪)多为竖穴式木椁墓,也有少量横穴式;后期(2~4世纪)主要为砖室墓。出土的大量随葬品,有金属器、陶器、布帛、木器、玉石器,许多来自中国本土。木椁墓中的漆器尤其丰富多彩,史称乐浪漆器,种类有杯、盘、勺、壶、砚、案、枕、镜奁、栉、笄、沓。器面多用红、黄、绿3色,绘有人物、动物及各种图案,笔致精巧。有铭文的漆器达57件,上刻有年号、产地和人名,可知其制作年代始于西汉始元二年(前85),讫于东汉永元十四年(102)。漆器质地为木、草、夹□等。它可与中国长沙马王堆汉墓出土的漆器媲美,并为研究东方工艺美术史的宝贵资料。砖室墓中有画像砖,有的是表现神仙思想的动物图,有的是程式化了的木口纹,与汉画像砖一脉相承,上面亦有人名和年号。

  最能够证明高句丽不是韩国历史的证据就是《好大王碑》的碑文。
  好大王碑在吉林省集安县城东北5pem处。好大王碑是高句丽第十九代王广开土境平安好大王的墓碑,建于东晋安帝义熙十年(公元414年),是高句丽第二十代长寿王为纪念第十九代王而建。十九代王名淡德,号永乐太王,溢广开土境平安好大王,故此碑俗称永乐太王碑或好大王碑。碑体为一方柱形角砾凝页岩修琢而成,无碑额,碑座埋于土中,形制极富特色。高6.39米,宽1.35—2米不等。 四面环刻,东南为正面,碑文阴刻,共四十四行,满四十一字,计一千七百七十五字。
  碑文首先纪述高句丽建国神话,称出自北无余的第一代国王邹牟王是“天帝之子”母河伯女郎剖卵降出生子;然后称颂永乐太王攻掠六十四城和一千四百多个村庄的业绩,最后刻记三百三十户“国烟”和“看烟”,即守墓奴的摊派情况。
  这块石碑在1880年,清朝光绪年间被发现,清著名学者梁启超所著《饮冰室合集》中华书局1936年1月版中有《跋刘子植好大王碑考释(1928)》,无知韩国学者说此碑由日本人在1940年左右发现,尔后又找出来一张照片,说是100多年前韩国人在好大王碑前面照的相,跟现在的好大王碑完全不同,中国的好大王碑是中国政府伪造的,真是荒天下之大谬。

现摘录部分《好大王碑》碑文如下:

Quote:
“惟昔始祖邹牟王之创基也,出自北夫余,天帝之子,母河伯女郎,剖卵降出,生子有圣德。□□□□□命驾巡车南下,路由夫余奄利大水,王临津言曰:‘我是皇天之子,母河伯女郎,邹牟王,为我连鳖浮龟。’……”


还有别的证据,有空慢慢整理出来,也请大家帮忙搜集证据。

  相信中国政府做事是讲证据的,不会无的放矢,胡说八道让人贻笑大方的。
  我们的先人给我们留下了详尽的史料可供参考,而韩国600年前才发明文字,根本没有什么文字记载,就凭无据可考的传说就想让中国承认高句丽是朝鲜的历史万万不能。
  还有啊,现在中国境内的朝鲜族,并不都是东北的原住民,有朝鲜族并不能证明朝鲜族原来就生活在东北地区。他们大部分都是在日本侵略朝鲜,也就是1892年-1945年间为了躲避战乱跑到中国的。所以延边地区的朝鲜族的朝鲜语发音跟北韩相近,而其他地方黑龙江,辽宁,吉林省的其他地区的朝鲜族的方言跟韩国的南方口音比较相像。我家乡的地方志就清楚地记述着19世纪20年代很多朝鲜人迁入,他们是现在韩国的全罗道人,大规模的迁入一次就有4000多人....



高句丽历史地一些的相关链接
http://www.chedan.com/ShowArticle.asp?ArticleID=888
http://news.enorth.com.cn/system/2004/07/01/000812088.shtml
http://www.th.jl.gov.cn/zfwz/thly/ja05.htm

小神 2004-08-24 00:29
你的bt签名。。。。

唐僧 2004-08-24 00:41
他妈的韩国人老跟我磨叨这个高句丽
“夜郎自大”"坐井观天"两个成语好像就是给韩国人造的
自己的历史都搞不清楚呢,中国的历史更不知道
韩国政府说中国欺侮我们,竟然把高句丽的历史算入中国历史。一帮韩国人就跟蛤蟆似的跟着喊"凭什么..."
真TMD没见识
韩国人还说他们是蒙古族后代,说什么朝鲜族和蒙古族出生的时候屁股上面多一块尾椎,然后长大了就慢慢消失,全世界就朝鲜族和蒙古族有。
还说韩国语基本上跟蒙古语一样
我靠,真无聊头顶,这种谎话也能编出来...
[s:29] 一群白痴,其实我都懒得反驳他们

Todorov 2004-08-24 07:09
愤青 [s:29]
不过……好强啊 [s:32]

玫瑰刺猬 2004-08-24 07:14
[s:28] 小小的蛮子也来猖狂
      从唐朝以后朝鲜一直对中国不敢吱牙~~~
            最多是小小的高丽王~~~
            也来和中国抢地盘~~~~~
                中国人盖长城的时候他们还在树上盖鸟窝呢吧~~

Todorov 2004-08-24 07:17
Quote:
下面是引用玫瑰刺猬于2004-08-24 7:14 AM发表的 :
[s:28] 小小的蛮子也来猖狂
      从唐朝以后朝鲜一直对中国不敢吱牙~~~
            最多是小小的高丽王~~~
            也来和中国抢地盘~~~~~
                中国人盖长城的时候他们还在树上盖鸟窝呢吧~~

不是盖鸟窝,是找树叶掩体……
[s:30]

月光刃 2004-08-24 08:05
偶是冲着"中国人都来看看"这句话进来的,结果发现文章好长....看不懂了

xiaofang180 2004-08-24 08:48
看了一点,一堆小国的井底之蛙用不着搭理他们

狂拽の磊磊 2004-08-24 09:00
学习记录,我家的藏书里没有跟高句丽有关的

St. Joan 2004-08-24 10:10
大哥 发到韩国人里去!!
这帮人真是, 忘了自己做了多少年中国的属国, 现在还真拿自己当个谁了
竟然拿对付小日本儿的态度对付我们 太白痴了

小神 2004-08-24 10:11
Quote:
下面是引用St. Joan于2004-08-24 10:10 AM发表的 :
大哥 发到韩国人里去!!
这帮人真是, 忘了自己做了多少年中国的属国, 现在还真拿自己当个谁了
竟然拿对付小日本儿的态度对付我们 太白痴了

他们看的懂么?

St. Joan 2004-08-24 10:12
他们几百年前就使用汉字的 韩国的博物馆里有很多汉字写的书,这点他们不可能不认
况且不是有唐僧嘛

唐僧 2004-08-24 11:14
别提韩国的博物馆了,我去过很多韩国的博物馆
韩国的博物馆里收藏的净是以前用过的农具,破罐破碗,兵器什么的
一堆破铜烂铁
偶尔有那么几件好看的宝贝 还跟中国的样式差不多
比如说中国发掘的汉代鎏金银竹节高柄薰炉韩国也有差不多的文物出土
样式简直一模一样,只是比汉代鎏金银竹节高柄薰炉短

上面就是那个鎏金薰炉
因为使用了鎏金技术,一直到现在,还能保持不被氧化
造型非常漂亮吧
估计在里面点起来香 云蒸雾绕能挺好看

狂拽の磊磊 2004-08-24 11:19
老唐去把博物馆炸了拿回来么,反正是中国人帮他们造的,借了几千年了,也该还我们了,租金就免了

月光刃 2004-08-24 11:37
Quote:
下面是引用狂拽の磊磊于2004-08-24 11:19 AM发表的 :
老唐去把博物馆炸了拿回来么,反正是中国人帮他们造的,借了几千年了,也该还我们了,租金就免了

租金怎么可以免呢,几千年类,不是小数目哦 [s:30]

imbear2 2004-08-24 11:44
咱们的文物发掘,保护的不好
宣传力度也不够
走私文物的人太多了 有韩国人,澳大利亚人,美国人...大肆收购中国的文物
有的竟然用集装箱往外运恐龙化石
一点良心没有的文物贩子
本来有很多文物能为高句丽历史提供很强有力的证据的
就为了那么一点钱 就轻易的毁掉了

头两天朋友还跟我说XX县发现了一个古墓 因为县长对文物有研究
就私自组织了一个考古队 打开古墓进去了
结果是一个高句丽的古墓 里面有很多当时的壁画

没保护好 全氧化脱落了

月光刃 2004-08-24 11:47
斗胆问一句...高句丽是虾米东东?

唐僧 2004-08-24 12:37
刚刚添了一句,昨天找了半天没找到这句,呵呵

  风俗通曰:“武王封箕子于朝鮮,其子食采於朝鮮,因氏焉。”《后汉书.卷四十一.第五钟离宋寒列传第三十一》。

小神 2004-08-24 12:52
Quote:
下面是引用月光刃于2004-08-24 11:47 AM发表的 :
斗胆问一句...高句丽是虾米东东?

要学会搜索
[s:30]

http://tour.taxinet.com.cn/jd/200265150721.htm

玫瑰刺猬 2004-08-24 12:56
[s:29] 中国只在隋炀帝那个败类的时候和高丽打了三年的败仗
            其他的时候朝鲜只是屁大点的小国
              中国传给他们N多的知识
                  特别是为了帮助朝鲜死了多少中国人
                          (古代的时候不是现在的朝鲜)
                    现在连屁都不放一个
                        口口声声说东北是他们的
                            东北在中国人手里的时候
                                那些喊嗓子的祖宗可能还在种地呢
                        他们知道什么,没有象样的历史资料和文物就不要乱喊
                    有证据拿出来~~~
                      有证据才有资格来说话
                    中国随便从清朝哪一个的奏折里也没有说朝鲜拥有东三省!!!!

唐僧 2004-08-24 13:32
楼上的
高句丽可不是屁大点小国(最大的时候包括辽宁,吉林的一部分地区外加上整个儿北韩),高句丽的历史也很长(大约700年,横跨中国好几个朝代)

清朝 [s:32] 现在的中朝边界基本上是明朝时期订立的,清朝的东西不能拿出来证明高句丽的

我又添上了一些出土文物方面的证据,因为文物大部分在北韩出土,所以北韩反对中国修改历史的呼声比较小,因为他们不是理直气壮,他们心里清楚的很呢

狂拽の磊磊 2004-08-24 13:35
没我们,丫连饭都吃不上,国都差点亡了,还鬼叫对得起几十万阵亡的志愿军战士么

唐僧 2004-08-24 14:12
韩国政府还把端午节申报世界文化遗产
真是弱智到家了
韩国人都不知道端午节什么意思
韩国政府是世界上最弱智的政府

St. Joan 2004-08-24 14:36
好像还争过火药的发明

唐僧 2004-08-24 19:16
韩国有一种象乌龟的战船
他们说那个是世界上最早的铁甲战舰 其实我都亲眼看过那种龟船
就是在木头做的蓬 上面钉了很长的铁钉 防止人爬上船

唐僧 2004-08-24 19:25

精华帖子加50块钱呢 [s:32]

玫瑰刺猬 2004-08-24 19:32
[s:29] 龟船只见过图
    真的很垃圾
      是在明朝帮助朝鲜对付日本入侵的时候用的
          是朝鲜军队的头子发明的
          最后和 中国的将领一起战死了~~~
              在当时龟船很管用
                  不过刚打完仗,朝鲜又陷入党派之争

玫瑰刺猬 2004-08-24 19:42
[s:29] 如果说最大的话
    蒙古也是中国的王朝
          那我们也能说中亚也是我们的吗????
朝鲜还不是 蒙古的铁蹄下诚服~~~~
唐朝的时候已经有渤海郡了
        隋朝我们已经在争夺地盘的时候与高丽在战争了~~~~
隋炀帝发动了对高丽的战争。繁重的兵役和徭役,迫使农民大量离开土地,农田荒芜,造成讥慌。

唐僧 2004-08-24 22:42
隋炀帝发动的是对高句丽的战争,不是高丽。
前后三次御驾亲征
第一次发动200万大军(一般都是有夸张,实际就一百多万,跟三国演义中的六十万大军下江南实际只有二十万左右是一个道理)进攻高句丽,由于高句丽每当抵挡不住就诈降,费时颇多,后攻至平壤,舟车劳顿,不能攻克,遂班师回国,半路遭遇高句丽埋伏,大败而逃。
第二次御驾亲征,因为国内有叛乱,隋炀帝紧急撤兵。
第三次高句丽连年征战,无力抵挡,遣使请降,这一次才征服了高句丽。
后来唐朝也是用这个方法灭亡的高句丽,不断地派兵攻打高句丽,使高句丽国力空虚,联合新罗灭亡了高句丽。

后来,高句丽灭亡了250年之后,王建在朝鲜半岛的南部兴起,建立的国家叫做高丽,韩国的英文名字korea就是高丽的音译。
正值中国战乱,中国的宋朝比较弱,退到长江以南,就不大了解北方的历史。
所以欧阳修作《宋史》的时候就把高句丽和高丽给搞混了,结果以后的书以讹传讹,都乱七八糟的了。

唐僧 2004-08-24 23:19
Quote:
下面是引用St. Joan于2004-08-24 2:36 PM发表的 :
好像还争过火药的发明


[s:29] 火药
那玩意根本算不上是四大发明
四大发明都有水分
火药,指南针,印刷术,造纸术当中 火药和指南针都不能算是伟大的发明
指南针只是人们对自然界磁现象的认识,火药也没对人类历史起什么大作用
倒是我们的中医,湿法冶金,浑天地动仪等才是伟大的创造
咱们也不用抱着老祖宗那么点家底儿不放,中国对整个人类的发展确实影响的不是太大,不如西方国家。算来算去,受中国影响比较大的也就是朝鲜,越南少数几个国家。

记得有个什么狗屁教授,我就不说他是谁了,靠,研究了一通《山海经》得出了结论
伊甸园就在中国的云南,我靠,这个意淫......也太夸张了
真TMD无聊透顶。

玫瑰刺猬 2004-08-25 07:14
[s:32] 影响不大?????
  么有唐朝的造纸术传入阿拉伯人的手里
            欧洲人哪有那么便宜轻便的纸用
                么有便宜的纸就不可能记录很多的东西~~
                    么有火药从蒙古手里传入欧洲
                  那么火炮=现代武器从哪来?
            么有火药的话中国到现在也是无敌的
  谁有中国人多,拼冷兵器,中国人海战术
        么有指南针,航海就不能大发展
        哥伦布之类的还没有到新大陆就摸不到北了~
    中国的文化传播的很广,但影响最大的是朝鲜,日本,越南=周边国家
        至于《山海经》吗。。。。。。那个是不是个韩国教授。。。。

玫瑰刺猬 2004-08-25 07:18
盛极一时的高句丽人最终走向何处,高句丽人是朝鲜族的祖先吗?

  很久以前,民间就流传着唐二主征东或薛仁贵征东的故事。唐二主即唐太宗,薛仁贵则是唐初有名的军事将领。唐太宗为了收复辽东,统一天下,征讨盖苏文弑逆,援救新罗,曾三次出兵征讨高句丽。至唐高宗总章元年公元668年李、薛仁贵等率兵攻下平壤城,俘虏高句丽王高藏,高句丽灭亡。唐在高句丽故地设置9个都督府、42个州、100个县,设安东都护府统辖,以左武卫将军薛仁贵总兵镇之。

  高句丽在发展时期,扩张到辽河流域,南到朝鲜半岛的汉江。灭国之前户籍为69.75万户,人口近348.5万,其中包括大量的汉人、鲜卑人、契丹人、新罗人、百济人。高句丽族人约17.2万户,86万人左右。这些高句丽人都到哪里去了呢?

  据史书记载,唐朝曾两次大规模迁徙高句丽贵族及有实力者到长安、江淮一带,共有22万多人;流入新罗地区18万人左右;留在高句丽故地,即今日辽河以东地区近20万人,朝鲜半岛北部约6万人;战争中死亡近20万人。可以说,高句丽人主要进入中原和东北地区,同那里的汉人相融合,少部分留在朝鲜半岛,同那里的居民相融合。

  至于朝鲜族人,应该是李氏朝鲜建立1392年以后在朝鲜半岛上逐渐形成的。19世纪中叶,一部分人迁入我国东北,成为今日我国的朝鲜族。先秦时期,人们就认识到“君子之泽,五世而斩”。就是说,出了五服,血源关系就淡化到了尽头。公元668年灭亡的高句丽政权,其族人早已融合到中原、东北和朝鲜半岛其他民族之中。高句丽族和今日的朝鲜族是截然不同的。

玫瑰刺猬 2004-08-25 07:19
有人认为,西周初年,周成王营建洛邑之后召开诸侯大会,参加会议的东北高夷是高句丽族之源。也有学者根据高句丽王族出自北扶余,而将扶余说成是高句丽的族源。还有学者根据先商出自幽燕之地,当大部分商人入主中原之后,余部留在东北,成为东北少数民族的祖先,也就是成了高句丽人之源。无论高句丽出自秽貊、高夷、扶余,还是商人,都是古代东北民族,因此,认为高句丽是东北的古代民族是没有什么问题的。

  公元前37年,高句丽人在汉中央政权同意的情况下建立高句丽国,成为汉代北方的一个少数民族的地方政权,由玄菟郡来管辖。作为汉朝的地方官,中央通过玄菟郡赐给高句丽王汉官服饰、衣帽和仪仗。高句丽政权经历了两汉、魏晋、南北朝、隋唐,始终是一个地方政权。中原政权更迭,皇帝变换,高句丽诸侯王的地位没有变。高句丽人中一直流传着卵生、鸟图腾的传说,与商周始祖降生说相似。壁画中绘有伏羲、女娲、神农、黄帝和朱雀、玄武、青龙、白虎四神图,使用汉字和汉晋货币。他们身上打着“龙”的印记。

  

St. Joan 2004-08-25 09:51
【08月23日吃协转帖】韩国网民集体攻击我官方网站
转载自韩国报纸

我国网民集体攻击中国主要网站

7月29日,我国网民举行同时接入中国主要网站的“网上示威”,以抗议中国歪曲高句丽历史。

国学院和国学运动市民联合会等市民团体和网民当天早上9时起,利用3个小时的时间,分5次集体接入了中国外交部、北京政府、新华社和《人民日报》等主要网站,试图导致网站服务器瘫痪。由于被命名为“第二次乙支文德工程:e-click运动”的这次网上示威,当天上午一度无法浏览中国外交部和人民日报的网站。

参与此次示威活动的“正确认识我国历史运动总部”有关人士说:“估计上万名网民参加了此次网上示威。不管我们怎么抗议,中国政府都无动于衷,为了向他们表明我们的意志,才发起了此次攻击计划。”

这种事情都干得出来!!! 一点头脑都没有

唐僧 2004-08-25 11:14
Quote:
下面是引用玫瑰刺猬于2004-08-25 7:14 AM发表的 :
[s:32] 影响不大?????
  么有唐朝的造纸术传入阿拉伯人的手里
            欧洲人哪有那么便宜轻便的纸用
                么有便宜的纸就不可能记录很多的东西~~
                    么有火药从蒙古手里传入欧洲
.......

欧洲也有纸的,制作方法都跟中国差不多,即便是中国最先发明了造纸术,跟欧洲相差也不过一二百年顶天了。只不过中国的造纸术较先进一点,有据可查而已。

中国那种黑火药也不算什么大发明,炼丹的副产品,威力不大,只能当燃烧剂,当炸药还嫌威力不够,黑火药是不能制造现代枪炮的,那个只能制作土炮,放两颗散弹,打打鸟。要是硝石,硫磺,木炭能制造现代武器,那诺贝尔就不会世界闻名了。蒙古是靠骑兵拿着弓箭征服欧洲的,不是火枪。中国明朝末期才制造出来比较实用的武器。火药从蒙古手里传入欧洲不过是中国人一厢情愿的想法罢了。

没有火枪中国也不是无敌的,蒙古士兵再勇猛善战,元朝再强大,仅仅靠蒙古人自己的力量是不可能把整个欧洲都占领的。古代攻城略地的法子一直是征用降国的士兵去攻打另外一个国家的,唐朝就是用这种方法征服西域的,要不然成吉思汗10万大军能打下来整个欧洲?把守都不够呢,呵呵,这也是蒙古打下来欧洲却没有占领长久的原因,降国很快就反叛了嘛。要想真正的征服一个国家不单单要靠武力,还需要文化渗透和完善的统治制度,蒙古的文化比较落后,不能够管理比它还先进的民族。1279元朝灭宋到1368年元朝灭亡,有史以来最大的帝国只辉煌了不到100年而已,而且蒙古文化对中原文化的影响实在是微乎其微,甚至可以说对中国的文化进行了极大的破坏。元朝地域虽广,却不值得引以为自豪。

哥伦布可不是拿着中国制造的指南针发现美洲大陆的,这种自然现象应该不是太难发现的,只要是有磁铁矿的地方人们应该都会发现这个特性的。据说“司南”只存在于古书上,中国一直没有发现宋代以前的实物,这个说着总有点不理直气壮。再说没有指南针,人们照样能找到北的。
当时哥伦布原意是要寻找到印度和中国的新航线的,没想到用了指南针却跑到了波多黎各。 [s:30]

客观的看。中国的文化也只是对朝鲜,日本和越南有较大的影响,而且占了中国历史2000年主体的儒家文化其实在唐朝就已经有点显得落后了,流传至今也算是奇迹了。因为中国跟外国交往的不是太多,总的来说中国文化对人类发展的影响不如欧洲大。

《山海经》嘛,呵呵,你查查中国谁是《山海经》研究的权威就知道了。

玫瑰刺猬 2004-08-25 13:01
[s:29] 蒙古要是没有火药铁炮的使用~~~~怎么可能会把中国的火药传出去
    只是助燃剂的话
          宋朝的突火枪是什么???
            那是当时的理论不行~~~~
                  人们么概念以外的陆地~~~
      就是因为先进所以大家采用
              先进有时意味着便宜~~~和多产

唐僧 2004-08-25 20:36
中国发明的黑火药跟制造近现代枪炮的火药根本是两码事。

http://juns.uhome.net/big5/feudal/ch4/ch4-3.htm
你可以看一下《北宋火药》这部分,大部分火药都是用布包起来施放的,里面兴许放毒药,松油什么的增加效果,即便是绑在箭上发射,也就是起个燃烧剂的作用,增加一点威力。
还不如西域人用石油效果好呢,倒是有记载蒙古攻城略地会使用石油。

Quote:
《 宋 史 ‧ 兵 志 十 一 》 載 , 開 慶 元 年 ﹙ 公 元 1 2 5 9 年 ﹚ , 壽 春 府 ﹙ 今 安 徽 壽 縣 ﹚ “ 造 突 火 槍 , 以 巨 竹 為 筒 , 內 安 子 窠 。 如 燒 放 燄 絕 , 然 後 子 窠 發 出 。 如 砲 聲 , 遠 聞 百 五 十 餘 步 。 ”

一百五十步也就是150米左右吧,才能听到响声,这枪的射程也不会太远了。放二踢脚150米左右也差不多能听到声音。
Quote:
火枪
中国古代用竹子或纸做枪筒的火器。有飞火枪、突火枪等。飞火枪是用16层纸卷成枪筒,长2尺,内装火药和铁悄,点燃后喷出火焰和铁悄达丈余远。飞火枪小而轻,便于单兵携带。突火枪是以竹筒制作枪管,内装火药和弹丸。它是世界上最早发射弹丸的管形射击武器。

点燃后喷出火焰和铁销丈余远,才3米多一点,真的不怎么实用。
那个突火枪,用竹子制成,想象一下,发射一次要装半天弹药,还要用通条夯实,用火石打火,再点燃,而且最多能发射几十米,那玩意精确度能高吗?从装填一次弹药到射击恐怕几分钟都不能完成,更何况蒙古人主力是轻骑兵,马上奔跑想完成装弹动作都难。
熟练的箭手每分钟能射出十几支箭,如果蒙古骑兵改用当时的突火枪跟敌人对阵,肯定能不能百战百胜。

由此可见,当时的火药主要还是作为燃烧剂杀伤敌人,用即便是火药真是成吉思汗带到欧洲去了,火药也算不上什么四大发明。在我看来远不如冶炼青铜,炼钢等对社会的促进作用大。中国把火药一种新型的燃烧剂,或者是节日里娱乐的玩具有什么值得夸耀的啊。突火枪改用铁铸造以后,叫做“火铳”,竟然一直用到了清朝再没怎么改进。

真正实用的枪炮是14世纪欧洲的火门枪,15世纪左右欧洲发明的火绳枪,16世纪欧洲发明的燧石枪。只有使用那个,战斗力才可能比蒙古弓箭手的战斗力强。

写的乱七八糟的,靠,要看奥运了,不改了。

玫瑰刺猬 2004-08-25 20:41
[s:28] 中國中原漢族於公元9至10世紀發明的火藥與火器,通過宋元時期各民族政權之間的戰爭,流傳到國內北方各少數民族政權地區,推動了這些地區火藥與火器的發展,出現了互相趕超的局面。13 世紀,崛起於漠北的蒙古政權,綜合學習了各民族火藥與火器技術,用於對內對外的戰爭。也正是在蒙古軍對外的戰爭中,把中華民族發明創造的火藥與火器,東傳至日本和朝鮮半島,西傳至阿拉伯,又從阿拉伯西傳至歐洲各國,形成了火藥與火器的大流傳。這次自東向西的大流傳,引發了阿拉伯人與歐洲人對中國火藥與火器技術的學習,並創造出適用於本國軍隊的火器。阿拉伯人的馬達法(madfa)與歐洲人的手持槍(hand gun),就是在此情況下,先後於 13 世紀末至 14 世紀前期仿製成功的

玫瑰刺猬 2004-08-25 20:43
[s:30]
中國古代火器始創於北宋初期,據《宋史‧兵十一》等史書記載,自北宋開寶三年至咸平五年( 970至1002 ),兵器研製者與統兵將領馮繼升、唐福、石普等人,先後向朝廷進獻了他們所創製的火藥箭與火球(宋代寫作火毬)等多種燃性火器。《武經總要》記載了火箭、火藥鞭箭等2種火藥箭,以及蒺藜火球、引火球、毒藥煙球等 8 種火球的製造與使用方法。這些火器經過北宋軍隊的使用和改進,發展為南宋時期的爆炸性火器鐵火炮(宋代寫作鐵火炮)以及用紙或竹製成槍管的管形火器「火槍」。火槍的早期製品有南宋陳規創製的長竹杆火槍,金軍使用的飛火槍和壽春府(今安徽壽縣)創製的突火槍。突火槍的創製成功,標誌著中國古代燃燒性火器,已經發展到了管形射擊火器的新階段
北宋初創製的火藥箭與火球,雖然在多次戰爭中顯示了一定的優越性,但它們需要借助弓弩和重型拋石機才能發揮戰鬥作用,使用很不方便。因此,南宋初的火器研製者與統兵將領,一方面在改善火藥箭與火球的性能方面下功夫,增強其殺傷力,另一方面又在研製新型火器上作努力,使它們既能擺脫對弓弩和拋石機的依賴,又能擴大其使用範圍,於是新的管形火器「火槍」便應運而生。火槍的初期製品用竹或紙作槍管,內裝火藥與鐵屑、彈丸,由多人或單人操射。其中噴射火焰與鐵屑的火槍,有南宋陳規創製的長竹杆火槍,金軍使用的飛火槍,它們屬於管形噴射火器,後來便發展為各種噴筒。另一種是發射彈丸射擊敵人的火槍,有南宋後期創製的突火槍,屬於管形射擊火器,後來便發展為各種金屬槍炮,成為軍隊的主要裝備
宋代軍事技術家創造的火藥箭、火球、火槍等各種初級火器,很快被統兵將領用於野戰、攻城戰、守城戰和水戰等各種樣式的作戰中,改變了以往數千年單純使用冷兵器的作戰方式,創造了使用火器與冷兵器相結合的許多新戰術。公元1163年,南宋抗金名將魏勝創造了由數十輛火器戰車組成的車陣,指揮士兵從車上向金軍施放各種火器的戰術,取得了抗金作戰的多次勝利。公元 1221 年,金軍在圍攻蘄州城(今湖北蘄春)時,採用鐵火砲攻破城防的戰術,將其佔領。公元 1132 年,陳規在守德安(今湖北安陸)時,採用長竹杆火槍噴射火焰,焚毀敵人大型攻城器械「天橋」的戰術,取得了守城戰的勝利。公元1161年,南宋抗金將領李寶在膠州灣松林島水域,採用火藥箭、火球齊射戰船的戰術,大敗金軍水師。最能集中體現新戰術的則是宋金開封之戰和蒙金開封之戰。
世界上最早的金屬管形射擊火器,是在中國元朝誕生的。元朝建立前,蒙古軍已經在同金軍和宋軍作戰中,學會了火器的製造與使用技術。元王朝建立後,為了鞏固自身的統治和繼續進行對內對外戰爭的需要,迅速建立了一個以大都(今北京)為中心,並遍佈全國各路(元朝第二級行政區劃)、州、縣的兵器製造系統,同時把各地的能工巧匠集中到大都,製造各種兵器及承擔研製新型兵器的任務。與此同時,金屬冶煉業也得到了很快的發展。在火藥的性能與配製工藝上也比宋代大有改進:首先是提高了硝石和硫黃的提煉純度,改良了火藥的性能;其次是剔除了火藥中的緩燃物料,使火藥只含硝硫炭三種成分;最重要的是火藥中的含硝量已達百分之六十以上,成品多為顆粒狀,具備了發射火藥的特點。上述各種改進,都為第一代金屬管形射擊火器"火銃"初製品的誕生創造了條件。

玫瑰刺猬 2004-08-25 20:45
 火銃在元朝創製後,即被元軍使用。由於當時所製火銃的數量不多,只用於作戰。元末時期,元軍即使用火銃與反元的軍隊作戰,如公元 1353 年,泰州白駒場人張士誠起兵反元,於次年正月佔領高郵。元廷即派兵前往鎮壓,用火銃射殺張士誠部下許多人。1364年,元開平府尹達禮麻識理,曾指揮一支使用火銃的部隊,進行內戰。元末農民起義軍朱元璋所部和反元的張士誠所部,也都使用火銃作戰。從明王朝建立到嘉靖年間,對元火銃進行多次改進,製造數量不斷增多,性能日益改善,既用於成建制地裝備明軍,又用於野戰、攻城戰、守城戰、水戰中,同時還作為城防、邊防、海防的主要兵器。火銃的大量使用,使明王朝的軍事在洪武至永樂年間(1368 至 1424 年),出現了第一次全面變革的高潮,在當時的世界上起著帶頭作用
  中國發明的火藥與創製的火器,在13世紀末至14世紀前期經阿拉伯西傳至歐洲後,被歐洲人仿製和改製成管形射擊火器手持槍(hand gun),又經過歐洲火器研製者一個多世紀的研究和改進,把手持槍用點火棒點火發射的方式,改成用發火機夾鉗火繩點火發射的方式,製成了在構造和性能上,都比明朝前期用火撚點火發射的火銃優越的火繩槍與佛郎機。這些火繩槍炮創製伊始,就在 16 世紀被歐洲冒險渡洋的航行者,作為向海外進行擴張和掠奪拉丁美洲、亞洲國家的武器。也正是通過這種掠奪行徑,火繩槍炮被帶到了這些國家和地區。傳入中國的佛郎機(frankish)與火繩槍,就是在葡萄牙殖民擴張者入侵和劫掠中國廣東沿海地區時,被明軍繳獲的戰利品
  由於從西方傳來的佛郎機炮、火繩槍、紅夷炮,比火銃具有較大的優越性,所以被明廷軍工部門迅速仿製,成品被用來改善明軍的裝備,革新軍隊的編制,加強邊海防,用於野戰、攻城戰、守城戰、海戰、登陸戰等作戰樣式中。與此同時,當時的火器研製者還學習和汲納了歐洲火繩槍炮的製造與使用技術,提高了仿製和改製火繩槍炮的自覺性與理論水平,並籍以改進宋元以來各種傳統火器的結構與性能,出現了火繩槍炮與傳統火器相並發展的局面,為推動與深化自明初以來的軍事變革創造了條件,提供了物質基礎。入清以後,雖然火繩槍炮仍有一定的發展,但是自康熙年以後,由於國內戰事平息,統治者便粉飾太平,夜郎自大,推行閉關鎖國政策,政治與軍事逐漸腐敗,古代火器技術也隨之江河日下,結果被西方殖民者用堅船利炮打破國門,使國家和民族蒙受了深重的災難。

roywang 2004-08-25 20:48
这篇帖子好像已经有全面的介绍东西方历史的趋势了...

玫瑰刺猬 2004-08-25 20:50
[s:28] 么事别插嘴···········
        考虑问题中。。。。。

roywang 2004-08-25 21:09
Quote:
下面是引用玫瑰刺猬于2004-08-25 8:50 PM发表的 :
[s:28] 么事别插嘴···········
        考虑问题中。。。。。

[s:29] 请引用资料不要用繁体!
 看得我累死咯...

玫瑰刺猬 2004-08-25 21:11
[s:32] 这点就累了
        繁体的红楼梦偶都看完了-----年轻的时候

roywang 2004-08-25 21:13
Quote:
下面是引用玫瑰刺猬于2004-08-25 9:11 PM发表的 :
[s:32] 这点就累了
        繁体的红楼梦偶都看完了-----年轻的时候

  问题是你这密密麻麻的...字又小...专业术语也多...

fuyinling 2004-08-25 21:15
[s:32] 晕
  你学过历史么有
      唐僧的才是术语成堆

imbear2 2004-08-25 21:30
Quote:
下面是引用fuyinling于2004-08-25 9:15 PM发表的 :
[s:32] 晕
  你学过历史么有
      唐僧的才是术语成堆

我有吗?
我好像特别爱说农村土话。
哈哈
还好
繁体字只要不是生僻的字我都认个差不多
小时候老看香港的杂志,都是繁体的
不过一点不会写

玫瑰刺猬 2004-08-25 22:08
[s:32] [s:29] 你那哪是土话
      真是标准的术语

Todorov 2004-08-25 22:14
太专业了
偶郁闷的要死

玫瑰刺猬 2004-08-25 23:07
[s:32] 看中国的历史你郁闷
            看日本的漫画,韩国的搞笑是不郁闷
              有用吗?


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