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[041]本杰明 2016-09-08 11:00
首先说狐狸，我对狐狸的信任并不是一开始就很坚决的，实际上最初我对狐狸是有疑问的，记得狐狸第一句话是什么吗？为什么我的号发了一帖，这句给我的感觉就是狐狸是不是太谨慎了，所以连这个都会赶紧说明（狗狗曾经有过数帖子判定杀手的，当时杀手有内部板块），加上后来狐狸经常会强调自己要离开下，谁没点事啊，不能及时回复无所谓，本不需要特意说明。考虑到这种想法太主观，也许玩家习惯如此，所以我当时没提，只是打个问号，基于思维方式的一致性，狐狸水民指数是70%

但随着游戏进程发展，没有发现狐狸在逻辑上心态上出现问题，她思考的角度都是平民角度，即使在被人踩的时候都如此，而原有的疑问也因为杀手朱迪最先提起而不存在了（狐狸如果是杀手，我不相信朱迪需要去拆同伴台，而且还是自己打算放弃的情况下），我相信狐狸是水

老牛前期是很少有分析思路的，就是躺平任踩，玩家说自己就是这风格，好吧，就算如此；说漏了，玩家说自己是晕，忘性大，好吧，这也不能说没可能，但是一次次累积下来可不像偶然了，我看不出老牛的水点在哪里

[041]牛局长 2016-09-08 11:14
你对尼克的种种行为都可以理解为是你的主观臆断，玩家习惯。为什么不能同理理解我？
一次次累积说明这就是天生的习惯，很难更改。

尼克如果是杀手，站在水民的角度去思考问题也是再正常不过了，难道杀手就要站在杀手的角度去思考？杀手因为对身份的确定，思考的角度一定比水民更水民。
朱迪拆台也没什么奇怪，杀手踩的更狠的都有（尼克说的，我没见过）。同理朱迪临死前跟我示好，难道就真这么直线，因为我是她同伴所以示好？好帮你们逮住我吗？

你怎么不想想朱迪只是拆尼克的台，朱迪还往死里踩过我，兔朱迪事件。她这么踩同伴是真的不想赢了吧，那时候杀手就打算放弃不赢了？

[041]尼克 2016-09-08 11:18
兔子还差点票死我，兔子再拆你的台也没票你

[041]牛局长 2016-09-08 11:30
Quote:
引用第2楼[041]尼克于2016-09-08 11:18发表的  :
兔子还差点票死我，兔子再拆你的台也没票你


朱迪没有票死你，你这话说的有失偏颇。
当时朱迪是第一个上票你的，如果你高了，他可以随便掰个理由改票，怎么说就票死你了呢？
九点之前你身上只有两票，而亚克斯已有三票。
还有我和副市长及亚克斯自己的票。
后来我的票作废了，亚克斯肯定投你，重点就看副市长。
副市长怎么想的我不知道，但你被票死的概率是只有三成的。副市长可能票你，你死，可能票亚克斯，亚克斯死，还可以票第三人，那你和亚克斯双高。
所以如果你是杀，兵行险着，你和朱迪的局从那时候就开始做了。幸运的是你没死。

[041]尼克 2016-09-08 12:08
杀固杀，水固水，一样是要赢，杀的最终目的是让自己活下来，水的最终目的是找杀

[041]本杰明 2016-09-08 12:12
Quote:
引用第1楼[041]牛局长于2016-09-08 11:14发表的  :
你对尼克的种种行为都可以理解为是你的主观臆断，玩家习惯。为什么不能同理理解我？
一次次累积说明这就是天生的习惯，很难更改。

尼克如果是杀手，站在水民的角度去思考问题也是再正常不过了，难道杀手就要站在杀手的角度去思考？杀手因为对身份的确定，思考的角度一定比水民更水民。
朱迪拆台也没什么奇怪，杀手踩的更狠的都有（尼克说的，我没见过）。同理朱迪临死前跟我示好，难道就真这么直线，因为我是她同伴所以示好？好帮你们逮住我吗？
.......


朱迪出来是杀手，那么兔朱迪事件确实让我犹豫过，要不我昨天纠结那头羚羊做啥？但是细想（如果你是水）兔朱迪事件杀手完全可以狠追下去的，却莫名其妙的提过算了，你从焦点变成盲点的过程太诡异
，说没人暗帮我不信

我能想到的解释是，因为你说漏嘴，杀手朱迪本来考虑牺牲你，然后发现你的风格容易让水民疏忽（羚羊和你的吵架无意中帮了一把），就不用无谓牺牲你了，这和后来兔子自己跳杀放弃的行为一致

杀手临死示好不能说明什么，她还示好我呢

[041]牛局长 2016-09-08 12:12
Quote:
引用第4楼[041]尼克于2016-09-08 12:08发表的  :
杀固杀，水固水，一样是要赢，杀的最终目的是让自己活下来，水的最终目的是找杀


杀的最终目的是赢，死一两个同伴算什么，踩着同伴的尸体上位是常有的事。这话还是你说的，忘了？

[041]尼克 2016-09-08 12:14
Quote:
引用第6楼[041]牛局长于2016-09-08 12:12发表的  :


杀的最终目的是赢，死一两个同伴算什么，踩着同伴的尸体上位是常有的事。这话还是你说的，忘了？


我说的是思维方式的问题，水民的思维方式

所以我说我无法相信和我思维方式如此接近的豹子是杀，她的目的一直是找杀

[041]本杰明 2016-09-08 12:15
Quote:
引用第6楼[041]牛局长于2016-09-08 12:12发表的  :


杀的最终目的是赢，死一两个同伴算什么，踩着同伴的尸体上位是常有的事。这话还是你说的，忘了？



狐狸那句话没问题，就是我在你贴里表达的意思，水不是光为自己辩解，要分析另外两个人谁是杀，而不是只要我活着，你们谁是杀都行；这是立场造成的思维根本区别

[041]尼克 2016-09-08 12:16
而牛给我的感觉一直是，我牛是个水啊，杀手是谁我不知道啊，遗言说杀手是狐狸那么我也去踩踩狐狸，我觉得你们谁我都不能相信啊。。。这是在找杀吗？给我感觉就是，牛不想死不想死

[041]牛局长 2016-09-08 12:18
Quote:
引用第5楼[041]本杰明于2016-09-08 12:12发表的  :


朱迪出来是杀手，那么兔朱迪事件确实让我犹豫过，要不我昨天纠结那头羚羊做啥？但是细想（如果你是水）兔朱迪事件杀手完全可以狠追下去的，却莫名其妙的提过算了，你从焦点变成盲点的过程太诡异
，说没人暗帮我不信

.......


兔朱迪事件我解释过，也得到了场外旁观的印证，对看过动画片及周边的来说，这称呼很正常。你说谁暗帮我？如果我是杀，我的同伴是提出这事踩我的，还有别的同伴来暗帮我吗？
这不是漏嘴，如果我是杀我漏嘴了，朱迪在群里提就算了，摆场上来提她就是想我死，我一定弄死她

[041]牛局长 2016-09-08 12:21
Quote:
引用第8楼[041]本杰明于2016-09-08 12:15发表的  :



狐狸那句话没问题，就是我在你贴里表达的意思，水不是光为自己辩解，要分析另外两个人谁是杀，而不是只要我活着，你们谁是杀都行；这是立场造成的思维根本区别


要是我认为你们谁是杀都行我不管，我今天就不会说这么多话了

[041]本杰明 2016-09-08 12:33
Quote:
引用第10楼[041]牛局长于2016-09-08 12:18发表的  :


兔朱迪事件我解释过，也得到了场外旁观的印证，对看过动画片及周边的来说，这称呼很正常。你说谁暗帮我？如果我是杀，我的同伴是提出这事踩我的，还有别的同伴来暗帮我吗？
这不是漏嘴，如果我是杀我漏嘴了，朱迪在群里提就算了，摆场上来提她就是想我死，我一定弄死她


我说你的同伴是朱迪啊
“如果我是杀，我的同伴是提出这事踩我的，还有别的同伴来暗帮我吗？”对啊，没有，因为杀手只有2个。[s:8]我怎么觉得你又说错话了[s:1]

[041]尼克 2016-09-08 12:35
Quote:
引用第12楼[041]本杰明于2016-09-08 12:33发表的  :


我说你的同伴是朱迪啊
“如果我是杀，我的同伴是提出这事踩我的，还有别的同伴来暗帮我吗？”对啊，没有，因为杀手只有2个。[s:8]我怎么觉得你又说错话了[s:1]


[s:1][s:1][s:1][s:1]别的同伴

[041]牛局长 2016-09-08 12:38
Quote:
引用第12楼[041]本杰明于2016-09-08 12:33发表的  :


我说你的同伴是朱迪啊
“如果我是杀，我的同伴是提出这事踩我的，还有别的同伴来暗帮我吗？”对啊，没有，因为杀手只有2个。[s:8]我怎么觉得你又说错话了[s:1]


先看到假设条件，如果我是杀！那我的同伴就是朱迪。朱迪是踩我这个点的，你非说有人暗帮，在这个假设条件下，我没有别的同伴了。谁来暗帮我？所以，我不可能是杀。

[041]本杰明 2016-09-08 12:47
Quote:
引用第14楼[041]牛局长于2016-09-08 12:38发表的  :


先看到假设条件，如果我是杀！那我的同伴就是朱迪。朱迪是踩我这个点的，你非说有人暗帮，在这个假设条件下，我没有别的同伴了。谁来暗帮我？所以，我不可能是杀。


我说的暗帮者就是朱迪。自己抢先提出疑点然后再忽略，导致水民都把你忘了，至少我就是本来觉得你被踩成牛皮不需要我去加一脚了，结果莫名其妙踩你的杀手自己放弃了

[041]牛局长 2016-09-08 12:50
Quote:
引用第15楼[041]本杰明于2016-09-08 12:47发表的  :


我说的暗帮者就是朱迪。自己抢先提出疑点然后再忽略，导致水民都把你忘了，至少我就是本来觉得你被踩成牛皮不需要我去加一脚了，结果莫名其妙踩你的杀手自己放弃了


朱迪提出一点再忽略怎么能“导致”水民都把我忘了呢？这个导致我不懂。
杀手是凭什么来指挥水民的脑子的？

[041]尼克 2016-09-08 12:53
Quote:
引用第16楼[041]牛局长于2016-09-08 12:50发表的  :


朱迪提出一点再忽略怎么能“导致”水民都把我忘了呢？这个导致我不懂。
杀手是凭什么来指挥水民的脑子的？

她踩完你之后，先票我，然后又去写帖子踩牦牛，当天我和牦牛PK，谁还记得你

[041]牛局长 2016-09-08 12:58
Quote:
引用第17楼[041]尼克于2016-09-08 12:53发表的  :

她踩完你之后，先票我，然后又去写帖子踩牦牛，当天我和牦牛PK，谁还记得你


如果朱迪是我的同伴，她可以刻意把我忘掉，还可以让其他所有水民都忘掉吗？我认为是其他水民认可了我所说兔朱迪是剧情。

[041]牛局长 2016-09-08 14:27
Quote:
引用第1楼[041]牛局长于2016-09-08 11:14发表的  :
你对尼克的种种行为都可以理解为是你的主观臆断，玩家习惯。为什么不能同理理解我？
一次次累积说明这就是天生的习惯，很难更改。


本杰明，请看到一下。你把对尼克的怀疑行为归咎于玩家风格，到我这我的种种行为怎么就是不像偶然了，就不能是玩家风格了？

如果你是水，你必须跳出认定尼克是水的圈子，你才能看到更多。

[041]尼克 2016-09-08 14:41
说道这个，我想到了一个问题

Quote:
引用第181楼[041]牛局长于2016-09-06 17:57发表的  :

一我不觉得你这个坑挖的有多高明
二我误入老司机的套路也不是第一次了
三说我票朱迪这也是你说在先的，尼克为什么不逮着你口误（或者说是坑）而是只逮着我的惯性思维呢？
四现在杀手就一个，你们两个中至少有一水。一水民配合着杀手演戏或者说两水民帮着杀手忽悠水民。我只能说真有你们的，咱们解密见，看是piapia打谁的脸！


就和你现在说豹子为什么把我的行为归咎于玩家风格，而你的不算玩家风格一样

当然我觉得牛最大的问题不是晕啊什么的，而是游戏态度问题

这叫什么来着，祸水东引？

如果你觉得豹子在行为归咎于玩家风格上有双标嫌疑（其实我自己也有点疑虑），牛你为什么不直接质疑豹子的双标行为，而是对豹子说，如果你是水，你必须跳出认定尼克是水的圈子，你才能看到更多？？？？

[041]牛局长 2016-09-08 14:55
Quote:
引用第20楼[041]尼克于2016-09-08 14:41发表的  :
说道这个，我想到了一个问题



就和你现在说豹子为什么把我的行为归咎于玩家风格，而你的不算玩家风格一样
.......


说到游戏态度上，我认为话题上升的有点高了。
我自认对这个游戏没你投入，但也绝对不是投入最少的玩家，说到态度，应该还算端正。

这也不是绥靖。
我之所以对本杰明这么说是因为，我之前说过我虽不肯定杀手是你们中的谁，但我有一个未必准确的直觉，我也一直把这个直觉表现在态度上，那就是：我认为杀手就是你，尼克。

[041]尼克 2016-09-08 15:09
Quote:
引用第21楼[041]牛局长于2016-09-08 14:55发表的  :


说到游戏态度上，我认为话题上升的有点高了。
我自认对这个游戏没你投入，但也绝对不是投入最少的玩家，说到态度，应该还算端正。

.......


游戏态度指的并不是认真和投入与否，而是找杀心态

看情形，恐怕你已经表示放弃了我这一边的票

[041]牛局长 2016-09-08 15:25
Quote:
引用第22楼[041]尼克于2016-09-08 15:09发表的  :


游戏态度指的并不是认真和投入与否，而是找杀心态

看情形，恐怕你已经表示放弃了我这一边的票


对于杀手来说，把票投哪个水民都是一样的。他不会投给信任他的水民。

我愿意担下你这一票。就跟当初我说如果是我和朱迪在票台上，我愿意牺牲我自己一样。（注意前提！我当初这么说的前提是当初我信她是水民。）

我并不害怕死亡，我愿意把生的希望留给队友。即使这个生的希望是以付出水民失败为代价，但他愿意啊，那就祝你们幸福吧。

[041]本杰明 2016-09-08 15:57
Quote:
引用第19楼[041]牛局长于2016-09-08 14:27发表的  :


本杰明，请看到一下。你把对尼克的怀疑行为归咎于玩家风格，到我这我的种种行为怎么就是不像偶然了，就不能是玩家风格了？

如果你是水，你必须跳出认定尼克是水的圈子，你才能看到更多。



没有双标啊

开始狐狸的谨慎有可能是玩家风格，你的卖萌也可能是玩家风格

但是后来并没有逻辑上的证据支持狐狸非水，所以我就把对狐狸的疑问认为是玩家风格了；而你逻辑上是有很大问题的，那么就不能认为你的卖萌任踩是单纯的玩家风格

[041]牛局长 2016-09-08 16:09
Quote:
引用第24楼[041]本杰明于2016-09-08 15:57发表的  :



没有双标啊

.......


请列出我的逻辑问题。我支了个小黑板就是答疑解惑的。

[041]本杰明 2016-09-08 16:28
Quote:
引用第25楼[041]牛局长于2016-09-08 16:09发表的  :


请列出我的逻辑问题。我支了个小黑板就是答疑解惑的。


你昨天强烈怀疑我和副市长双杀，今天也是这么说的
Quote:
引用第13楼[041]牛局长于2016-09-08 11:20发表的  :


现在看来很明显，朱迪和夏奇羊里头，朱迪是杀。另一杀在外面企图弄我，大概是想救朱迪下来。
...

如果那是真实想法，你今天更应该怀疑我是杀而不是尼克，
你反过来，逻辑不通。

尼克问过你相似的问题，你的回答是
Quote:
引用第45楼[041]牛局长于2016-09-08 13:31发表的  :


夏奇羊已经票了朱迪并且态度坚决，你也上票朱迪，如果本杰明副市长双杀，一哄而上朱迪直接就下来了，所以动摇了他们双杀的可能。


因为我和副市长没有冲掉朱迪，所以不是双杀，但是你只回答了我们不是双杀，并没有回答为什么我不是杀啊？

[041]牛局长 2016-09-08 16:53
Quote:
引用第26楼[041]本杰明于2016-09-08 16:28发表的  :

因为我和副市长没有冲掉朱迪，所以不是双杀，但是你只回答了我们不是双杀，并没有回答为什么我不是杀啊？


你引用的第一段就是我回答尼克提问我为什么杀手要在外面另起炉灶弄我。
我是怀疑了你没有错。但那是我那天的想法了。

你引用的第二段是我回答尼克提问我动摇你和副市长双杀的心理活动。
他问的问题是为什么动摇双杀，并没有问你为什么不是杀，我确实是没有回答。

再看仔细一点，不要断章取义。

[041]尼克 2016-09-08 17:43
就是这个问题

兔子翻出来是杀之前，你的结论是绵羊和豹子不同为杀

兔子翻出来是杀之后，你的结论是主推绵羊，豹子投票理由合情合理

绵羊死了之后，你的结论是去静静

出了遗言，然后豹子就彻底从你的怀疑名单里面消失了

我可是记着前一天我还和你探讨了一下举西施和范蠡的问题，直指向你表达的对绵羊和豹子的怀疑哦

[041]牛局长 2016-09-08 19:14
Quote:
引用第28楼[041]尼克于2016-09-08 17:43发表的  :
就是这个问题

兔子翻出来是杀之前，你的结论是绵羊和豹子不同为杀

兔子翻出来是杀之后，你的结论是主推绵羊，豹子投票理由合情合理
.......


前三句说的基本准确。
第四句是一本正经的胡说八道。
本杰明就是到今天也没从我的怀疑名单上消失。
我今天一直说的是我只知道我自己是水民，只是相对于本杰明，我更怀疑你。


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