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[041]本杰明 2016-09-06 18:48
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引用第100楼[041]尼克于2016-09-06 15:46发表的  :
我觉着吧,如果豹子真的不是杀,你们2个里面的那个杀手投降交牌吧,把我们2个一起留到现在恐怕是你最大的失误

你觉得你辩的过我+豹子?

或者你还是考虑下,今晚别弃刀了,在我和豹子里面选一个砍砍,你还有机会搏斗一下,我反正不会祈祷自己


同意,我觉得杀手砍死我和狐狸中的一个吧,机会很大的(牛是杀,就羚羊这思路你赢的可能很大,羚羊是杀同理)

要想着哪天钻投票空子我不会给你们留的

[041]本杰明 2016-09-06 18:49
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引用第112楼[041]夏奇羊于2016-09-06 15:57发表的  :


直觉。
你看兔子是这么说的“这游戏被你们玩的好无聊“
本杰明压根没出来,如果本杰明是个杀手,兔子明明看戏就好,跑出来说一堆水民的纠结很无聊。那兔子就是病得不轻了。


这句没错,现在杀手在场上呢

[041]牛局长 2016-09-06 18:50
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引用第200楼[041]本杰明于2016-09-06 18:48发表的  :


同意,我觉得杀手砍死我和狐狸中的一个吧,机会很大的(牛是杀,就羚羊这思路你赢的可能很大,羚羊是杀同理)

要想着哪天钻投票空子我不会给你们留的


我墙裂要求杀掉我。
投票我一定制衡到底我说过了。杀手留着脑子想想晚上杀谁胜率大,不要从白天想办法了。

[041]本杰明 2016-09-06 18:52
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引用第120楼[041]夏奇羊于2016-09-06 16:15发表的  :


是不是本来你觉得本杰明是杀手,现在发现狐狸才是个杀手?


以狮市长的水准,我觉得她是本来觉得牛是杀手,现在发现你也可能是

[041]本杰明 2016-09-06 18:53
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引用第131楼[041]牛局长于2016-09-06 16:33发表的  :
可怜的本杰明是不是看帖被老板抓包了,一天都不见人影


今天开了一天无聊的会,手机还打不开狗狗

[041]本杰明 2016-09-06 18:58
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引用第135楼[041]尼克于2016-09-06 16:38发表的  :
说的我也有点慌了,话说兔子被丢出去了豹子就上得好像越来越少了


这两天事多,我从不故意潜水,以前没有,现在没有,以后也不会

[041]本杰明 2016-09-06 19:01
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引用第169楼[041]尼克于2016-09-06 17:30发表的  :
老牛是不是聊爆了?



老牛会说因为自己晕的[s:2]

[041]本杰明 2016-09-06 19:06
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引用第199楼[041]牛局长于2016-09-06 18:45发表的  :


不是压票,是压秒。
夏奇羊改票你,就算你是杀手,也不可能压秒耍花招了。


问题是叫她改票我,她也不情愿啊,太奇怪了

[041]亚克斯 2016-09-06 19:14
今天头七,吾回来看看YOU们 [s:2]

[041]夏奇羊 2016-09-06 19:25
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引用第191楼[041]本杰明于2016-09-06 18:23发表的  :


羚羊的眼里,我和你身份高低是可以随意换来换去的,这点我实在无法信任她


关于这点,我记得我解释过自己的思路。

再详细地说一次,是这样的,有的人的逻辑对场上人身份判断的过程是走台阶,对人身份判断要么逐渐往上,要么逐渐往下。我的思路不是这样的,我的判断思路有点像是平衡木,啪地这一端下去了,然后过了一会儿啪地另外一个人下去把另一个人给抬上来了,然后经常反复。不知道这么说,会不会更容易好人们理解?

具体而言地话,在第一天,尼克聊到翻牌不翻牌那点的时候,表现出来的纠结和相应的解释,我是完全无法理解的,那时候其实由于报到帖子,你提到分组方式,我第一天对你感觉还好。

但等到亚克斯下去了之后,刚下去的时候,我觉得尼克就是个杀。但我冷静下来之后,和兔子还有绵羊聊,兔子当时反应是特别奇怪的。那天晚上我把尼克之前的帖子都看了一遍,觉得尼克有些解释,如果换一种角度看,也不是完全说不通。而兔子表现无论如何都很奇怪。那么很可能兔子是利用了我。而你和尼克之间互保太严重,我当时觉得你们之间很可能是出杀的。因为牛我第一天踩过,当时是比较倾向于暂排牛的。

后来推兔子的过程中,到了我上票兔子跪求狐狸相信我那天晚上,我坚信你和兔子是同伴。然而等那天晚上睡觉的时候,我印象特别深狐狸说了一句话,说"你一定没有注意到隔壁我儿子那边的一点儿讨论,其实已经提过兔子上票逻辑了",当时我是特别不明白兔子为啥反票我的,也在观察大家态度,然后狐狸这句话,让我感觉他是理解兔子这一票的逻辑了,所以当时我很怀疑狐狸。然后白天的时候,我那个时候明显感觉到兔子应该就是个杀手,我算来算去,特别担心杀手会给兔子掰票,因为当时场上6个人3v3,而本杰明你当时基本很明确地表示肯定不会跟票兔子,我不知道本杰明你是个什么,我也不知道狐狸是个什么,但当时绵羊和你都那么急切地要去搞牛,我特别害怕会双高。所以虽然我有点怀疑狐狸会不会是兔子同伴,当然也是要让他上票的。

今天我本来已经基本认定了狐狸是个杀,因为感觉狐狸对场上身份的判断过程不太像水民逻辑。狐狸甚至说因为绵羊死了所以可以排本杰明好人。但刚才牛居然会忘记自己投了谁。。。我彻底就觉得慌了,在想自己会不会忽略了牛这个盲点?

[041]夏奇羊 2016-09-06 19:28
Quote:
引用第195楼[041]本杰明于2016-09-06 18:37发表的  :


我也很奇怪,为什么昨天羚羊就是不愿意锁票,感觉她就是打算改票搞老牛


你想多了,我不愿意锁票的理由昨天说过了。

Quote:
引用第71楼[041]夏奇羊于2016-09-05 20:16发表的  :
理智告诉我,最保险的办法是改票本杰明。
但冒险精神告诉我,最胆大的办法是用锁票狐狸看看本杰明是什么。
宝宝现在是纠结又头疼的宝宝。


我如果想搞老牛,就不会那么早上票了

[041]夏奇羊 2016-09-06 19:31
我刚才特别无聊地自己想了一个有趣的脑洞,基本可以直接证明我的好身份,你们想不想听?

[041]牛局长 2016-09-06 19:36
Quote:
引用第208楼[041]亚克斯于2016-09-06 19:14发表的  :
今天头七,吾回来看看YOU们 [s:2]


我好想你啊!牛兄!!抱头痛哭!!你为什么不带我走嘛!

[041]本杰明 2016-09-06 20:45
Quote:
引用第209楼[041]夏奇羊于2016-09-06 19:25发表的  :


关于这点,我记得我解释过自己的思路。

再详细地说一次,是这样的,有的人的逻辑对场上人身份判断的过程是走台阶,对人身份判断要么逐渐往上,要么逐渐往下。我的思路不是这样的,我的判断思路有点像是平衡木,啪地这一端下去了,然后过了一会儿啪地另外一个人下去把另一个人给抬上来了,然后经常反复。不知道这么说,会不会更容易好人们理解?
.......


那个不是平衡木,是翘板,即使翘板上去下去也要有力给它的,否则不会动

我看完了,如果你是水,这些是你的真实想法,以后不要再说逻辑,你还是直接说感觉更合适,说感觉并不是不好,我自己就是半感觉半逻辑的

狐狸对场上的判断是很符合逻辑的,我是杀没有任何理由去杀副市长,是你自己不理解

你好好看看牛吧,你可以相信忘了祈祷对象是晕,投无效票可能是不知道,但是连投谁都忘了,也是晕?

[041]夏奇羊 2016-09-06 20:48
我是水,而且这些也是我的真实想法。
我的确是直觉型玩家,直觉为主,逻辑为辅。
在逐渐学习建立逻辑的过程中。

[041]夏奇羊 2016-09-06 20:51
我都跳了很多次萌新了,还要肿么办?
还不让我以后说逻辑了,这也太霸道了。
你可以否定我的现在,不能否定我以后的潜能对不对?
再说我也在看牛,他投票忘了还是我发现的呢,对不对?

[041]本杰明 2016-09-06 20:56
Quote:
引用第215楼[041]夏奇羊于2016-09-06 20:51发表的  :
我都跳了很多次萌新了,还要肿么办?
还不让我以后说逻辑了,这也太霸道了。
你可以否定我的现在,不能否定我以后的潜能对不对?
再说我也在看牛,他投票忘了还是我发现的呢,对不对?


没有不让你说逻辑啊
我的意思是你现在既然是直觉为主,就不要随便否认别人的逻辑,因为很可能是你不理解

[041]夏奇羊 2016-09-06 20:59
对,可能是我不理解。
但我看不明白也要指出来的哇,总得给我弄明白的机会嘛?
咩~~~~~咩~~~~咩~~~

[041]夏奇羊 2016-09-06 21:08
Quote:
引用第216楼[041]本杰明于2016-09-06 20:56发表的  :


没有不让你说逻辑啊
我的意思是你现在既然是直觉为主,就不要随便否认别人的逻辑,因为很可能是你不理解



举个例子,虽然我问了很多次,狐狸也解释了很多次,可是直到现在,狐狸说的这段话我就是还是不明白。
为啥狐狸不去考虑一下这刀是杀手反其道而为之的呢?
豹子你不觉得有问题吗?

Quote:
引用第12楼[041]尼克于2016-09-04 19:34发表的  :
在我这里,我判断豹子偏好人除了前几天的思维共鸣以外,加上一点,就是死的是绵羊

其实这一点我直接就态度牛是杀手,我前面应该说过了,如果豹子是杀手,为什么要杀掉绵羊,让牛和绵羊继续撕扯不是更好?即便杀不掉羚羊,杀我不是也可以?



.......

[041]尼克 2016-09-06 21:10
要能想到反其道而为之的水平的杀手,除了豹子她自己,这个场子上已经不存在了

[041]夏奇羊 2016-09-06 21:11
要能想到反其道而为之的水平的杀手,除了豹子她自己,这个场子上已经不存在了
——没看懂这句话什么意思?

[041]尼克 2016-09-06 21:12
除非变数是我低估了兔子的水平,但是我不觉得兔子能出刀出到这个水平,不然她也不会玩成这样

[041]夏奇羊 2016-09-06 21:12
我觉得兔子的水平可以出到这一刀。

[041]尼克 2016-09-06 21:13
Quote:
引用第222楼[041]夏奇羊于2016-09-06 21:12发表的  :
我觉得兔子的水平可以出到这一刀。

我觉得不能,兔子虽然被我们感觉她好像实力怎么强,但是表现不怎么强,投票逻辑还那么差,那么早就在我面前露出马脚

[041]尼克 2016-09-06 21:14
对此我更大的判断是,杀手水平是偏低的

[041]夏奇羊 2016-09-06 21:15
我不知道谁是谁,也不能确定说谁一定到了什么水平。
但我觉得狐狸漏掉了考虑反其道而为之,就是很奇怪。
因为感觉水应该更谨慎一些的啊。哪怕是我这种水平的玩家,都会考虑这种可能性啊,何况狐狸这种高玩?

[041]尼克 2016-09-06 21:16
Quote:
引用第225楼[041]夏奇羊于2016-09-06 21:15发表的  :
我不知道谁是谁,也不能确定说谁一定到了什么水平。
但我觉得狐狸漏掉了考虑反其道而为之,就是很奇怪。
因为感觉水应该更谨慎一些的啊。哪怕是我这种水平的玩家,都会考虑这种可能性啊,何况狐狸这种高玩?

反其道也要有对象,根本没有可以做反其道的人,说明就是正其道

[041]夏奇羊 2016-09-06 21:18
正其道是什么意思?反其道是什么意思?
我理解的正其道,这一刀是杀了绵羊,那么最直接的逻辑,我们应该怀疑绵羊咬的牛。
反其道的意思是说,有人故意让我们怀疑牛。

而狐狸说,通过这一刀,坚定地判断豹子偏好,坚定地怀疑牛,这个逻辑太高端了,宝宝实在理解不了。

[041]尼克 2016-09-06 21:19
水平可以达到考虑杀手最大化利益的,目前场上我认为只有我和豹子,所以豹子是不会犯这种低级错误的

豹子要是是杀,与其说花时间犯这种低级错误来误导我让我觉得她不是杀,不如说她已经赢了,因为她根本不会让自己沦落到怎么糟糕的局面,做的一切都不符合她为杀手时候的最大利益

[041]夏奇羊 2016-09-06 21:20
关键我不觉得,凭着水的谨慎心理,可以通过这一刀,判断谁一定不是杀哇。

[041]尼克 2016-09-06 21:20
举个例子

豹子比如一爪子就能杀死我

她就没有理由,一爪子还让我留一口气还让我看到一个有点像豹子轮廓的东西,然后还让我或者想是不是别人陷害豹子,直接抓死我不就结束了?

[041]夏奇羊 2016-09-06 21:23
你举得例子很浅显易懂,然而宝宝依然是一脸懵逼。
并没有觉得和局势有任何可类比的地方。

[041]尼克 2016-09-06 21:24
不符合杀手最大利益,杀手吃饱了摆龙门阵刷花枪?不怕玩过头把自己玩死?

就有点像我昨天说,当兔子和羚羊对票的时候,如果里面没有杀,杀手没有必要再外面另起炉灶还要提老牛

老牛还说杀手想增加游戏难度呢,我就呵呵了

[041]夏奇羊 2016-09-06 21:28
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引用第230楼[041]尼克于2016-09-06 21:20发表的  :
举个例子

豹子比如一爪子就能杀死我

她就没有理由,一爪子还让我留一口气还让我看到一个有点像豹子轮廓的东西,然后还让我或者想是不是别人陷害豹子,直接抓死我不就结束了?


或者这么说,我现在怀疑你,是我站在同样的角度,压根没有看见豹子的轮廓。而你却一直说你看到了。

类比目前的局势里,你一直说可以用杀掉绵羊这一刀排除掉豹子是杀手的可能性,而我站在水民的角度上,无论怎么去尝试理解你,一遍遍思考你当时思考的逻辑和角度,都觉得水民是无法从这个论据里得到这个结论的。

所以我认为你推断豹子身份的判断过程有问题。而你这样做,很可能是因为,你是杀手在故意编造一个判断身份的逻辑过程。

[041]尼克 2016-09-06 21:30
Quote:
引用第231楼[041]夏奇羊于2016-09-06 21:23发表的  :
你举得例子很浅显易懂,然而宝宝依然是一脸懵逼。
并没有觉得和局势有任何可类比的地方。

豹子如果是杀,先灭掉我,然后场上看绵羊和老牛在对撕,豹子自己看热闹喝喝茶,随便踩踩绵羊,踩踩老牛,然后她就能赢了。老牛会忙着撕绵羊,绵羊会忙着撕老牛。羚羊不知道忙着干嘛,当作不存在好了

想像一下豹子是杀,然后砍掉绵羊,场上老牛没东西撕了,一脸懵逼,然后老牛回过头不知道怀疑谁,说不定就回去踩豹子。然后狐狸还活着,狐狸在豹子眼里是明水(你们看不懂没关系,豹子看不懂我就肯定去踩他了),所以不能用来诬陷。羚羊不知道忙着干嘛,当作不存在好了

你觉得哪个场景对豹子更有利?

[041]尼克 2016-09-06 21:37
至于豹子剧情盲啊什么的梗,我第一天就玩坏了,你才刚刚发现我也就呵呵了

[041]夏奇羊 2016-09-06 21:37
Quote:
引用第234楼[041]尼克于2016-09-06 21:30发表的  :

豹子如果是杀,先灭掉我,然后场上看绵羊和老牛在对撕,豹子自己看热闹喝喝茶,随便踩踩绵羊,踩踩老牛,然后她就能赢了。老牛会忙着撕绵羊,绵羊会忙着撕老牛。羚羊不知道忙着干嘛,当作不存在好了

想像一下豹子是杀,然后砍掉绵羊,场上老牛没东西撕了,一脸懵逼,然后老牛回过头不知道怀疑谁,说不定就回去踩豹子。然后狐狸还活着,狐狸在豹子眼里是明水(你们看不懂没关系,豹子看不懂我就肯定去踩他了),所以不能用来诬陷。羚羊不知道忙着干嘛,当作不存在好了

.......


豹子如果是杀,灭掉你的情况,和灭掉老牛的情况,差异并没有那么那么大啊。毕竟场上还有我。而且本来绵羊也不一定一直和牛对撕到最后啊。

感觉仅仅从绵羊被杀了这个简单的事实里,并没有那么坚定确定,可以推论出,豹子一定不是杀手的结论啊。

[041]尼克 2016-09-06 21:39
Quote:
引用第236楼[041]夏奇羊于2016-09-06 21:37发表的  :


豹子如果是杀,灭掉你的情况,和灭掉老牛的情况,差异并没有那么那么大啊。毕竟场上还有我。而且本来绵羊也不一定一直和牛对撕到最后啊。

感觉仅仅从绵羊被杀了这个简单的事实里,并没有那么坚定确定,可以推论出,豹子一定不是杀手的结论啊。

孤证不足以为信,但是从报到贴开始到现在积累了那么多证据,已经不是孤证了,是证据链了

[041]尼克 2016-09-06 21:40
Quote:
引用第236楼[041]夏奇羊于2016-09-06 21:37发表的  :


豹子如果是杀,灭掉你的情况,和灭掉老牛的情况,差异并没有那么那么大啊。毕竟场上还有我。而且本来绵羊也不一定一直和牛对撕到最后啊。

感觉仅仅从绵羊被杀了这个简单的事实里,并没有那么坚定确定,可以推论出,豹子一定不是杀手的结论啊。

问题是,被灭的是绵羊哦,又不是灭掉老牛,更不是灭我

[041]夏奇羊 2016-09-06 21:43
可是就是应该要在关键局,重新看一遍的啊。
或者还有什么其他证据呢,你一条条摆出来嘛?
只有和你想法一直比较一致这一条我不认的。
我虽然没玩过,但爬过很多简化的楼,印象里有好几场,都是思路一致的两个人里一杀一水。

[041]尼克 2016-09-06 21:43
要让我用更浅显的语言解释我也是无能为力了,我尽力了

[041]尼克 2016-09-06 21:47
Quote:
引用第239楼[041]夏奇羊于2016-09-06 21:43发表的  :
可是就是应该要在关键局,重新看一遍的啊。
或者还有什么其他证据呢,你一条条摆出来嘛?
只有和你想法一直比较一致这一条我不认的。
我虽然没玩过,但爬过很多简化的楼,印象里有好几场,都是思路一致的两个人里一杀一水。

首先,我和豹子是思维方式一致,不是思路一致,不然我们怀疑人就会一模一样了,其实我们怀疑的人常常有分歧

思路一致我也会吓死的,思维方式一致我觉得是装不出来的

[041]尼克 2016-09-06 21:53
其次,证据链

报到贴布置祈祷思路

剧情盲

一样觉得牛是有问题的

我和他同时处于可改票状态阶段时候对于羚羊发言的判断

第二夜的祈祷思路

对恶心杀贴的反应

征求性不上票的解释完全符合水民心态

死的是绵羊

[041]尼克 2016-09-06 21:55
以上我基本发言里面都提到过了,不高心一一引用过来,自己去翻帖子吧

[041]尼克 2016-09-06 21:58
然后。。。。狐爪一摊。。。上床睡觉了。。关键局?明天不也是关键局么? [s:2]

要是豹子是杀,看她有没有胆子让我进去和他大战一场

[041]夏奇羊 2016-09-06 22:04
倒也是,明天要我还活着再继续纠结

[041]夏奇羊 2016-09-06 22:06
我主要怕明天我死了,看你们今天这状态,毫不担心彼此是杀手,直接其乐融融上牛,结果杀手出在狐狸和豹子之中。
牛是杀手的话,我觉得咱们不会输的

[041]尼克 2016-09-06 22:10
Quote:
引用第246楼[041]夏奇羊于2016-09-06 22:06发表的  :
我主要怕明天我死了,看你们今天这状态,毫不担心彼此是杀手,直接其乐融融上牛,结果杀手出在狐狸和豹子之中。
牛是杀手的话,我觉得咱们不会输的

明天还未知数呢

[041]本杰明 2016-09-06 23:23
羚羊,思路契合这个装不出来的,因为思路出发点是建立在立场上
立场不同可能表现出观点一样 (一个出于自己目的利用和迎合另一个),比如你和老牛步调就很一致,你说狐狸杀的时候他也说,你说我杀的时候他也说
但立场不同思路很难契合的,也许有高人能,但我做不到,狐狸也做不到

[041]本杰明 2016-09-06 23:25
Quote:
引用第235楼[041]尼克于2016-09-06 21:37发表的  :
至于豹子剧情盲啊什么的梗,我第一天就玩坏了,你才刚刚发现我也就呵呵了


而且我在回答羚羊关于为什么不安排祈祷自己的时候说的,她居然才发现,说她不认真看帖么她还不承认


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