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[041]夏奇羊 2016-09-04 18:10
1、我现在比较懵,我觉得本杰明、尼克和牛谁都有可能是杀手。
2、所以真心希望杀手帮忙一刀排掉一个,今天咱们造双高吧。
3、既然刚才老牛、尼克都表态同意我压票了,那么少数服从多数,让我压票吧。
4、请大家看看造哪两个人双高。
5、我希望这么造双高,简称被双高的是A与B,希望尼克先上A,老牛上B,然后本杰明上A,我上B。之后尼克锁票A(即改票A),老牛锁票B,本杰明锁票A,我锁票B。
6、即使造双高,也不希望浪费掉今天的大好时光,等下我会出分析贴,也希望大家好好聊聊。

所以,还是想和大家商量一下,看看大家同不同意今天双高?

如果今天出人的话,倒是有两个优点的:

其一为杀手好人人数比为1:3,票台上其实咱们会比明天杀手好人人数比1:2更有优势一些,毕竟我还是愿意相信无论怎样,好人最终应该能够分辨出来彼此的气息。

其二为即使今天推错了人,还有一个祈祷的撞刀机会。我也刚想到这点,想到这点之后,倒觉得也可以考虑不双高了。

另外,如果希望双高,建议双高谁?



[041]夏奇羊 2016-09-04 18:16
分析占楼

[041]夏奇羊 2016-09-04 18:17
占楼

[041]本杰明 2016-09-04 18:26
不用那么麻烦,我刚想了想,谁压票都无所谓,A压票,A在改票时间过以后最后投,另外3个人2票投A,1票投B,这样A只有造双高和自己出局两种选择,A就算是杀手也只能造双高

你喜欢就你当A好了

[041]夏奇羊 2016-09-04 19:11
Quote:
引用第3楼[041]本杰明于2016-09-04 18:26发表的  :
不用那么麻烦,我刚想了想,谁压票都无所谓,A压票,A在改票时间过以后最后投,另外3个人2票投A,1票投B,这样A只有造双高和自己出局两种选择,A就算是杀手也只能造双高

你喜欢就你当A好了


万一票B的那个人是杀手,在改票前最后一秒,改了A怎么办?

[041]夏奇羊 2016-09-04 19:13
这个办法我之前想过了,是有问题的。

[041]尼克 2016-09-04 19:16
让锁票怎么样?

[041]尼克 2016-09-04 19:19
依次锁票,最后压票的人上票

[041]夏奇羊 2016-09-04 19:20
我觉得这个是靠谱的

[041]夏奇羊 2016-09-04 19:21
或者要么干脆,咱们就胆大点,今天下个人,看晚上能不能祈祷撞刀,也是一个办法

[041]夏奇羊 2016-09-04 19:24
在提出双高人选之前,我想问一下,本杰明和尼克现在是否依然坚信对方一定一定一定是好人?

[041]夏奇羊 2016-09-04 19:34
直白地说吧,在简化版杀里,每天都互保、从第一天到结束思路都比较一致的两个人里必出杀!!!!!必出杀!!!!
虽然宝宝是个小萌新,但毕竟爬了那么多简化的楼,这个简单的道理宝宝还是懂的。

[041]尼克 2016-09-04 19:34
在我这里,我判断豹子偏好人除了前几天的思维共鸣以外,加上一点,就是死的是绵羊

其实这一点我直接就态度牛是杀手,我前面应该说过了,如果豹子是杀手,为什么要杀掉绵羊,让牛和绵羊继续撕扯不是更好?即便杀不掉羚羊,杀我不是也可以?



其实我对豹子的信任现在略低于对羚羊的信任

一个原因是这样的,昨日,羚羊,我,绵羊,豹子,4个人都有机会票牛或者改票牛,绵羊已经死了,就不说了,豹子和我们不同的一点是,他不是改票,就像牛说过的,是一种征求意见的态度,而不是身先士卒,这点我是有疑虑的

另一个原因是羚羊和兔子的撕扯场外

[041]尼克 2016-09-04 19:40
同样一个问题,昨日兔子自己也是可以票牛的,如果牛是水,兔子为什么不去票牛,外面绵羊,豹子都在想要票牛,兔子就算是仓促自保也可以票牛,为什么不去票?如果牛是水,兔子下了牛不就是可以大概率赢了吗?兔子为什么不去下?我能想到的解释就是,牛就是杀手

[041]夏奇羊 2016-09-04 19:46
你信任我正确的理由,应该是,我昨天拼死拼活推掉的兔子,而不是什么场不场外。

[041]夏奇羊 2016-09-04 19:47
后面你说老牛这一点逻辑实在太直接了。
为什么你不觉得,兔子这么做,就是故意想做坏老牛身份?

[041]尼克 2016-09-04 19:48
Quote:
引用第14楼[041]夏奇羊于2016-09-04 19:46发表的  :
你信任我正确的理由,应该是,我昨天拼死拼活推掉的兔子,而不是什么场不场外。


我不是被你的逻辑说服去票兔子的,看着你的逻辑我越看越觉得你更不靠谱

我真的就是因为你们的场外因素而排出去的

[041]尼克 2016-09-04 19:49
Quote:
引用第15楼[041]夏奇羊于2016-09-04 19:47发表的  :
后面你说老牛这一点逻辑实在太直接了。
为什么你不觉得,兔子这么做,就是故意想做坏老牛身份?

如果老牛是水,我找不到一个兔子的同伴,在昨日的情况下居然没有把老牛弄死

[041]牛局长 2016-09-04 19:50
Quote:
引用第13楼[041]尼克于2016-09-04 19:40发表的  :
同样一个问题,昨日兔子自己也是可以票牛的,如果牛是水,兔子为什么不去票牛,外面绵羊,豹子都在想要票牛,兔子就算是仓促自保也可以票牛,为什么不去票?如果牛是水,兔子下了牛不就是可以大概率赢了吗?兔子为什么不去下?我能想到的解释就是,牛就是杀手

朱迪已经说了啊,真爱啊

[041]尼克 2016-09-04 19:52
Quote:
引用第18楼[041]牛局长于2016-09-04 19:50发表的  :

朱迪已经说了啊,真爱啊

杀手之间的真爱吗?

[041]牛局长 2016-09-04 19:53
Quote:
引用第19楼[041]尼克于2016-09-04 19:52发表的  :

杀手之间的真爱吗?


杀手之间是不会有真爱的。

[041]尼克 2016-09-04 20:15
这样吧,有个问题,我征求下羚羊的意见

我觉得从我的角度可能想不明白

昨天兔子回票你的理由是很差的,羚羊你觉得,兔子为什么会用那么差的理由回票你?要不是兔子这个差的理由,我还不一定会票兔子

[041]夏奇羊 2016-09-04 21:00
我正要分析这个问题,别着急。
手头有点事情,最晚明天早上大家会看到我的分析哈。

[041]本杰明 2016-09-04 21:24
Quote:
引用第5楼[041]夏奇羊于2016-09-04 19:13发表的  :
这个办法我之前想过了,是有问题的。


当然全部锁票啊,不锁的就是杀了

[041]本杰明 2016-09-04 21:24
Quote:
引用第10楼[041]夏奇羊于2016-09-04 19:24发表的  :
在提出双高人选之前,我想问一下,本杰明和尼克现在是否依然坚信对方一定一定一定是好人?


我相信

[041]本杰明 2016-09-04 21:30
Quote:
引用第11楼[041]夏奇羊于2016-09-04 19:34发表的  :
直白地说吧,在简化版杀里,每天都互保、从第一天到结束思路都比较一致的两个人里必出杀!!!!!必出杀!!!!
虽然宝宝是个小萌新,但毕竟爬了那么多简化的楼,这个简单的道理宝宝还是懂的。


狗狗的版杀一直都是简化(简化变异),我经常会认定一个人是好人不变的,默许我认为的好人跳我身份都有过,我就是这风格

推理的前提是很重要的,什么互保必出杀本来就是伪命题

[041]本杰明 2016-09-04 21:41
Quote:
引用第12楼[041]尼克于2016-09-04 19:34发表的  :
一个原因是这样的,昨日,羚羊,我,绵羊,豹子,4个人都有机会票牛或者改票牛,绵羊已经死了,就不说了,豹子和我们不同的一点是,他不是改票,就像牛说过的,是一种征求意见的态度,而不是身先士卒,这点我是有疑虑的


.......


假如兔子和羚羊双杀,那么一旦先投了牛,她们两个压秒改票怎么办?我对双杀无间一直觉得有可能,现在也是,所以只拉你改票却不会在21点前投票

[041]夏奇羊 2016-09-04 22:14
Quote:
引用第25楼[041]本杰明于2016-09-04 21:30发表的  :


狗狗的版杀一直都是简化(简化变异),我经常会认定一个人是好人不变的,默许我认为的好人跳我身份都有过,我就是这风格

推理的前提是很重要的,什么互保必出杀本来就是伪命题


关键狐狸的表现跟没有好到让你一直认为他是好人,从来不怀疑啊。
而你的表现也没有好到让狐狸一直认你是好人,从来不怀疑啊。

但你们之中总有一个好人的啊。
我就纳闷了,谁是哪个好人,为什么视角和我居然这么不一样。

[041]副市长 2016-09-04 22:18
以前简化有个规律,明好人进三大概率是杀手。现在有祈祷,昨晚不敢杀夏奇羊可以理解,为什么不杀狐狸呢?我不是说狐狸一定是杀,但是没道理认定狐狸好人。

[041]尼克 2016-09-04 22:21
Quote:
引用第27楼[041]夏奇羊于2016-09-04 22:14发表的  :


关键狐狸的表现跟没有好到让你一直认为他是好人,从来不怀疑啊。
而你的表现也没有好到让狐狸一直认你是好人,从来不怀疑啊。

.......

为什么我和豹子不能同时都是水?

其实前面开始就有一个问题

羚羊你以自己是态度兔子且投票兔子为理由表示自己不可能和兔子无间

我从第一天就开始态度兔子而且昨天也是票兔子且不是跟票而是重要票,为什么我可能是杀?

假设你认为我的这个理由只是无间,我有可能和兔子是2杀,请先说服我你自己先和兔子无间是那个杀

[041]尼克 2016-09-04 22:27
豹子要是那个杀,我真认了

那种说了上半句就知道下半句的感觉,你们看不出来吗?

我和豹子不是,我说怎么怎么,他点头说有道理,他说什么什么,我点头说有道理,而是我发完一句话,发现豹子同时也发了一句,说的和我根本是一个意思!他不是在附和,是根本同时在想一件事啊! [s:8]

[041]夏奇羊 2016-09-04 22:30
Quote:
引用第28楼[041]副市长于2016-09-04 22:18发表的  :
以前简化有个规律,明好人进三大概率是杀手。现在有祈祷,昨晚不敢杀夏奇羊可以理解,为什么不杀狐狸呢?我不是说狐狸一定是杀,但是没道理认定狐狸好人。


还有一个问题,就是兔子反票我的问题。
本身兔子认定狐狸是个杀手的,说只考虑票狐狸的。
为什么昨天兔子反票到了我头上,我特别不能理解。
本身兔子没有反票我之前,我大概90%认定了兔子是个杀,她反票我之后,身份是直线下降的,我基本上可以200%认定了兔子是一个杀。

那么兔子为什么要反票,故意做坏自己身份?
我觉得兔子必然和她的同伴无间得很好。
在这种情况下,兔子才敢暴露自己是个杀,而不是去抢轮次。

那么看本杰明、狐狸和牛三个分别与兔子的关系。在兔子反票我之前,我当时认为狐狸和兔子必不同杀,而且他们的确无间基础很好,所以我认为狐狸是杀的可能性真的很大。

甚至在我票了兔子,兔子反票我那个时刻,本杰明依然咬定了我是个杀。然后那个时候,狐狸是说,感觉兔子有解释自己反票我的原因的。甚至昨天早上,狐狸都没有明确表态认为我和兔子里面只出一个杀。直到昨天下午,狐狸上票兔子的时候,才说认为我和兔子只出一个杀的。狐狸这个从前天晚上到昨天早上再到昨天下午的态度转变,当时我在场上,明显感觉到非常不自然。但为了忽悠狐狸的票,我当时就没多说什么。

[041]夏奇羊 2016-09-04 22:32
Quote:
引用第29楼[041]尼克于2016-09-04 22:21发表的  :

为什么我和豹子不能同时都是水?

其实前面开始就有一个问题

.......


很简单,因为我先上的票,我非逼大家投得票,而你仅仅是跟票。

[041]夏奇羊 2016-09-04 22:34
Quote:
引用第30楼[041]尼克于2016-09-04 22:27发表的  :
豹子要是那个杀,我真认了

那种说了上半句就知道下半句的感觉,你们看不出来吗?

我和豹子不是,我说怎么怎么,他点头说有道理,他说什么什么,我点头说有道理,而是我发完一句话,发现豹子同时也发了一句,说的和我根本是一个意思!他不是在附和,是根本同时在想一件事啊! [s:8]


不好意思,真是看不出来。

[041]尼克 2016-09-04 22:36
Quote:
引用第31楼[041]夏奇羊于2016-09-04 22:30发表的  :

然后那个时候,狐狸是说,感觉兔子有解释自己反票我的原因的。甚至昨天早上,狐狸都没有明确表态认为我和兔子里面只出一个杀。直到昨天下午,狐狸上票兔子的时候,才说认为我和兔子只出一个杀的。狐狸这个从前天晚上到昨天早上再到昨天下午的态度转变,当时我在场上,明显感觉到非常不自然。但为了忽悠狐狸的票,我当时就没多说什么。
.......


我晚上已经大致确认你们最多只出一个了,理由是情绪牌,当时只来得及说要你们冷静下

而且前一天晚上我就发现兔子反票你的理由很不好了,但是豹子在一边和兔子一起踩你,我先疑虑着

而第二天中午左右的时候豹子和绵羊在拉着我去票牛,我先花时间和牛聊了聊

我上票的时候是反复斟酌了兔子的表现还有你的表现还有下牛的风险

还有你需要我的票是用忽悠的吗????????原来你是骗我的票而不是觉得你应该天经地义获得票?

[041]尼克 2016-09-04 22:38
Quote:
引用第32楼[041]夏奇羊于2016-09-04 22:32发表的  :


很简单,因为我先上的票,我非逼大家投得票,而你仅仅是跟票。


我完全可以去票的牛,为什么非要在你们2个里面选呢?

我票你不是因为你的逻辑多么多么好,而是兔子的表现更有问题

[041]夏奇羊 2016-09-04 22:39
而且前几天,你们互相信任,我还能理解。
但到了两天关键局,你们还互相信任,还都说,如果对方是个杀,就认了什么之类的。
我真是无法理解。

你们之中总有一个好人吧,那为什么就不担心对方是个杀,利用了自己呢??
这毕竟不是你一个人的游戏啊,对方是个杀,又不是你一个人输,是咱们一起输。
你认了没关系,我不认啊。

[041]夏奇羊 2016-09-04 22:45
Quote:
引用第34楼[041]尼克于2016-09-04 22:36发表的  :


我晚上已经大致确认你们最多只出一个了,理由是情绪牌,当时只来得及说要你们冷静下

而且前一天晚上我就发现兔子反票你的理由很不好了,但是豹子在一边和兔子一起踩你,我先疑虑着
.......



那你如何认为你和豹子想法一直很一致的?你既然看到了豹子那天晚上在踩我,为什么到现在都不怀疑豹子??你如果是个水民,看到豹子有问题,会不怀疑豹子??我觉得你这压根就是身份导致的你不敢去怀疑豹子。

[041]尼克 2016-09-04 22:46
你想象一个场景

如果我是杀,羚羊跪着求狐狸杀不要票她,去票兔子杀。如果是这样的,你觉得兔子杀会在昨天死吗?

[041]牛局长 2016-09-04 22:46
Quote:
引用第33楼[041]夏奇羊于2016-09-04 22:34发表的  :


不好意思,真是看不出来。


没看出来+1
要是本杰明也看不出来,那尼克你略尴尬啊。。

[041]尼克 2016-09-04 22:47
Quote:
引用第37楼[041]夏奇羊于2016-09-04 22:45发表的  :



那你如何认为你和豹子想法一直很一致的?你既然看到了豹子那天晚上在踩我,为什么到现在都不怀疑豹子??你如果是个水民,看到豹子有问题,会不怀疑豹子??我觉得你这压根就是身份导致的你不敢去怀疑豹子。

我对豹子的疑问每天都问着,这个问题豹子也正面回答过我了,我觉得没什么问题

包括今天我对豹子也有疑问,他也正面回答过了,你看到了没?

你真的以为我不是每天都考虑豹子的问题吗?

[041]夏奇羊 2016-09-04 22:48
To 豹子,
其实我很想问,你昨天对于兔子的身份判断过程是怎样的?
为啥在前天晚上我和兔子对票的时候,你都认定了我是个杀,后来你票到了兔子身上呢?

[041]夏奇羊 2016-09-04 22:55
Quote:
引用第40楼[041]尼克于2016-09-04 22:47发表的  :

我对豹子的疑问每天都问着,这个问题豹子也正面回答过我了,我觉得没什么问题

包括今天我对豹子也有疑问,他也正面回答过了,你看到了没?

.......


真的问,还是装着问,还是蛮不一样的。
我今天没有看到,你纠结豹子。你所表达的对豹子的态度,就是他是杀,你就认了。
这几天你对豹子的问题全是蜻蜓点水,并没有体现水民对于场上身份判断的过程。

[041]尼克 2016-09-04 22:59
Quote:
引用第42楼[041]夏奇羊于2016-09-04 22:55发表的  :


真的问,还是装着问,还是蛮不一样的。
我今天没有看到,你纠结豹子。你所表达的对豹子的态度,就是他是杀,你就认了。
这几天你对豹子的问题全是蜻蜓点水,并没有体现水民对于场上身份判断的过程。


比如说我第一天拉着豹子问为什么他觉得兔子是水,你或许觉得是蜻蜓点水

比如说昨天你看错的那个什么什么问题是吧,也许也是蜻蜓点水

比如说我今天在纠结绵羊为什么死的时候,还有排出来牛>豹子>羚羊的时候提出的豹子为什么不主动上票牛的问题,也许对你来说也是蜻蜓点水

[041]夏奇羊 2016-09-04 23:02
简单来说,在该对本杰明纠结的地方,尼克你是缺失的。
尼克你对本杰明的态度,前几天是信任。到昨天,再到今天,就很不自然了。
完全是前一秒说,”哎,本杰明是杀我认了“,后一秒就是”哎,再让我想想“。
真的很奇怪啊。然后真的该对本杰明纠结的一些点,你从来都没有提过啊。

本杰明虽然对你也从来不是很纠结,但我感觉本杰明的整个对你的态度过程,更自然那么一点点。

[041]尼克 2016-09-04 23:05
Quote:
引用第44楼[041]夏奇羊于2016-09-04 23:02发表的  :
简单来说,在该对本杰明纠结的地方,尼克你是缺失的。
尼克你对本杰明的态度,前几天是信任。到昨天,再到今天,就很不自然了。
完全是前一秒说,”哎,本杰明是杀我认了“,后一秒就是”哎,再让我想想“。
真的很奇怪啊。然后真的该对本杰明纠结的一些点,你从来都没有提过啊。

.......

我觉得这是我和你的思维差异,前几天很多次我发现,我早就想到的东西,豹子已经想到了,你根本没有想到

你不妨把觉得豹子有问题的地方提出来,看看是不是有比我想得更靠前的地方

[041]夏奇羊 2016-09-04 23:21
虽然你说相信我啊什么的,但你对我说话的敌意,掩藏都掩藏不住。
如果你是水民,在现在这个局势里,不可能不怀疑本杰明的,总会有种“我去,本杰明真的可以就这么排了么"的担忧吧。

结合整场心态,结合杀帖,结合兔子反票我故意做坏自己身份。
对,你玩得挺好的。
但我还比较确定你是杀手的。

[041]尼克 2016-09-04 23:24
Quote:
引用第44楼[041]夏奇羊于2016-09-04 23:02发表的  :
简单来说,在该对本杰明纠结的地方,尼克你是缺失的。
尼克你对本杰明的态度,前几天是信任。到昨天,再到今天,就很不自然了。
完全是前一秒说,”哎,本杰明是杀我认了“,后一秒就是”哎,再让我想想“。
真的很奇怪啊。然后真的该对本杰明纠结的一些点,你从来都没有提过啊。

.......

我唯一现在在想想的问题是,杀手为什么留我和豹子进4,事实上豹子和我怀疑人并不是永远一样的。在兔子和羚羊上,还有下不下老牛问题上都是有分歧的

我今天一开始更多时间想的是为什么死的是绵羊

[041]尼克 2016-09-04 23:25
那不是敌意,我认为你感觉到的是我这个表达,我相信的是你的身份,而不是你的逻辑

[041]夏奇羊 2016-09-04 23:29
Quote:
引用第47楼[041]尼克于2016-09-04 23:24发表的  :

我唯一现在在想想的问题是,杀手为什么留我和豹子进4,事实上豹子和我怀疑人并不是永远一样的。在兔子和羚羊上,还有下不下老牛问题上都是有分歧的

我今天一开始更多时间想的是为什么死的是绵羊


这个纠结点太奇怪了哇。
这不是明摆着呢吗。昨天我说祈祷我,然后绵羊的确身份很好,那不杀她杀谁。
你纠结为什么死的是绵羊至少三遍了,感觉完全就是想利用这个事情,编出些什么其他的逻辑。
比如你刚才用为什么死的是绵羊,编出来为什么你相信豹子了,原话如下:

Quote:
在我这里,我判断豹子偏好人除了前几天的思维共鸣以外,加上一点,就是死的是绵羊

其实这一点我直接就态度牛是杀手,我前面应该说过了,如果豹子是杀手,为什么要杀掉绵羊,让牛和绵羊继续撕扯不是更好?即便杀不掉羚羊,杀我不是也可以?


关键这两件事情,根本没有什么关系哇。


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