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K40-艾AA 2016-07-26 20:51
今天太忙了,白天抽空看了几眼帖子,但都没能形成连贯的逻辑思路,胡乱问了几句而已。
我现在好好去爬一下帖子,待会好好写个帖子。
诡异的是,我目前的思路好像不和任何人重合,是我走偏了,还是大家心照不宣?[s:8]

K40-詹姆斯亨特 2016-07-26 21:17
期待

K40-伊文思 2016-07-26 21:18
同期待

K40-罗辑 2016-07-26 21:19
同同期待

K40-章北海 2016-07-26 21:19
[s:7] 这是个美女,总算有个美女很养眼,晚上我和你绑票了。

K40-叶文洁 2016-07-26 21:22
期待美女的隐藏实力

K40-艾AA 2016-07-26 21:53
先说几点我对大家公认的论断的判断我自己的一些理解吧。

詹姆斯亨特 肯定是ETO气急败坏起跳。
一些分析巫女有说到:
Quote:
我不觉得哪个地球人死了会像你这样跳,找不到行为目的啊难道是觉得游戏难度太低了来增加难度

我也不觉得哪个智子死了之后会那么孤立无助,气的炸毛难道你家同伴是某个潜水


我觉得问题在于是否是乌龙,我觉得不是。这一点我理解非常不同。我看到尸体之后的第一反应依旧成立。
因为昨天投票的时候,我说的四处给人点灯的,就是指亨特,而我觉得这在当前游戏规则下,对好人方其实意义没有那么大,因为大多数人都是两眼一抹黑,第一天这种动作更像是自己没拿起刀就先想对第一刀指手画脚起来。我当时的反应就是看低他的身份...这个好像和很多人想法相反了?[s:5]

那么这里我的一个结论就是,面壁刀对了,虽然不是智子,但至少不是自己人。

之后,我想指出一点。两具尸体的行为不是不约而同,而是如影随形。

那么下一个观察到的东西,就是我觉得伊文思这一刀是ETO出的,而且歪了。
出刀的,应该是逻辑

理由一:对杀帖的评价

伊文思提到,杀他的人非常懒,只是原文抄了一段,我特意去看了,不是完全的原文照抄,而是精简删改了一下。所以,在杀手心里,自己还是出了点力气的。甚至可能是出于隐藏写作风格的考虑这么做的。
我在没有去查的时候,第一反应也是原文抄了一段。而逻辑的第一个回帖,居然觉得亨特的杀帖更懒惰。我觉得【百度,复制,粘贴】和【从不知道哪里弄一个可以按照自己输入的文字生成整列的小插件】相比,前者懒惰多了,后者多了一份冷幽默和初来乍到的问候。
所以逻辑的反应在我看来是带有评判意味的,是带有主观色彩的作品间的比较。

此外,他的第二反应不是去追问身份,而是立刻开始讨论执剑人的问题,虽然也是明面上的迫切问题,但这个明显大家是有共识的。而且,两具热乎乎的尸体为什么没有引起他的丁点兴趣呢?我觉得是他知道一部分信息导致的。


理由二:对伊文思身份的追问

在伊文思和叶文洁互踩起来之后,逻辑适时得跟进去问了伊文思身份的分析,而不是用自己认为的伊文思是好人阵营这个论断和和叶文洁推理。前一贴还有要和叶文洁就这个问题开撕的趋势,后一贴就变成意见征询了。我觉得其实是他需要有人在明面上分析一下他这一刀到底歪到了自己人身上还是智子身上,因为自己是第一个人,等到再拿到也是两天以后,这个信息验证来得太迟了。

理由三:好像也想不起什么了[s:5]

好了,我的第一份超主观超臆测超脑洞的分析就这样出炉了。

K40-艾AA 2016-07-26 21:53
切个西瓜去,回来看你们怎么喷我的无知和天真

K40-艾AA 2016-07-26 21:54
此外,谁能点醒我,维德哪里碰到你们的正义G点了,我怎么一直没什么感觉。

K40-犹奥伦娜 2016-07-26 21:56
亨特我也觉得不是好人,我的第一感觉也是他是被面壁杀的,这点我同意

K40-犹奥伦娜 2016-07-26 21:59
杀贴我不同意,用插件写杀贴就是偷懒,比贴原著还懒

K40-犹奥伦娜 2016-07-26 22:01
我不知道可以不可以说点小场外,不过我觉得没有违反规则

这样的偷懒杀贴我在其他地方见过,就是偷懒

K40-罗辑 2016-07-26 22:02
[s:8]
这理由,挺奇怪的。

杀伊文斯的作者至少要去抄小说,还能看得到一些线索,比如这个出刀的人是抄的小说,至少还要去复制。杀亨特的什么线索也没,在我看来更懒
至于身份问题,杀贴刚出的时候我在,当然是先等等看这两个人会不会跳,遗言是什么。你AA来得太晚啦,两个人遗言都出了,不同时间点关注的内容不一样而已。

K40-艾AA 2016-07-26 22:02
杀帖这个问题见仁见智了。我觉得这是一个主观的感官问题。但我看到的第一反应不是懒,而是你弄这么个东西也挺费力啊。

K40-伊文思 2016-07-26 22:04
3A,在你出这个分析前,我是多么希望你和我一样是地球人阵营

你认为亨特是ETO,我也是ETO,罗辑是杀了我的 ETO?如果章鱼这么说可以理解,圣母说也能理解,但是你得出这个结论,我只能解释为阵营不同 [s:6]

好在这个规则只要面壁者知道我身份真实就够了

K40-罗辑 2016-07-26 22:05
伊文斯是把叶文洁看成智子,我看不出来,跟她探讨探讨也是正常的,难道要跟她为一个死人的身份辩论?

K40-犹奥伦娜 2016-07-26 22:05
对,小说里面,伊文斯怎么死的这一章标题是古筝计划,而不是什么伊文斯之死

我相信,杀伊文斯的不是剧情盲

K40-犹奥伦娜 2016-07-26 22:08
尸体行为如影随形我不能理解 [s:8]

一个就是走在大街上喊:”我是死人我是死人,谁谁干掉我的“

另一个躲在暗搓搓的小胡同里面嘤嘤嘤:”谁干掉我的,我要揍他“

K40-艾AA 2016-07-26 22:10
浏览器引用无能
Quote:

这理由,挺奇怪的。

杀伊文斯的作者至少要去抄小说,还能看得到一些线索,比如这个出刀的人是抄的小说,至少还要去复制。杀亨特的什么线索也没,在我看来更懒
至于身份问题,杀贴刚出的时候我在,当然是先等等看这两个人会不会跳,遗言是什么。你AA来得太晚啦,两个人遗言都出了,不同时间点关注的内容不一样而已。

[s:5] 我也觉得是有一点我的主观理解在里面,但是我觉得这个解释能理顺其他事情。
比如伊文思为什么跳面壁。我觉得面壁被杀也不用跳面壁,这个信息隐晦得表达一下,第三位到了晚上也懂了,白天也不能跳出来给你背书,平民知道了只是多一份惶恐,杀方知道了反而多一份欣慰。这样的结果在好人阵营看来是不得利的。水跳面壁也只是徒增困惑而已,反而不适宜让自己说出的判断得到他人的信任,毕竟白天就有一个不相信你,到了晚上就是两个不相信你。那你一个白天费劲口舌去点刀去规划不都见了鬼了?

那这么做我觉得是为了掩盖其他的东西。那看了一下,第一天也没太多好掩盖的,只有在亨特激情一跳这个事件出现之后才有掩盖局面的极度劣势,以及勾引出面壁者B可能的反对,用自己的尸体给同伴点灯。

K40-犹奥伦娜 2016-07-26 22:11
举手问问题,除非亨特和伊文斯是智子二人组,他们应该不会做出互相帮忙布局的把戏吧?

K40-艾AA 2016-07-26 22:16
Quote:
伊文斯是把叶文洁看成智子,我看不出来,跟她探讨探讨也是正常的,难道要跟她为一个死人的身份辩论?


难道在这个平民没有任何反馈,全程黑人问号的游戏里,围绕死人的身份去辩论也很正常啊。

Quote:
叶老师的问题在于她疑问的是伊文思的面壁者身份,而不是伊文思的地球人阵营。没有那种:你是eto你行为也能说通这样的底气


这是准备’探讨‘之前的话,你这里并不给我你是准备和她探讨的状态,而是觉得自己揪住了她一个思维的马脚。
我大胆冒犯补全你上面这句的潜台词=》(为什么直接就相信阵营,难道是有明确反馈?)
一般剧情到这里,不是因为开始踩那么一两脚看看么?

后面是什么让你变成客气探讨了?这中间叶文洁说了什么让你观念180度转弯了?

K40-艾AA 2016-07-26 22:17
Quote:
举手问问题,除非亨特和伊文斯是智子二人组,他们应该不会做出互相帮忙布局的把戏吧?


所以不是’不约而同‘,而是如影随形,我觉得伊文斯是在看到亨特的表现后,自行判断,自行演绎。
这不是布局,而是急智。

K40-艾AA 2016-07-26 22:19
Quote:

3A,在你出这个分析前,我是多么希望你和我一样是地球人阵营

你认为亨特是ETO,我也是ETO,罗辑是杀了我的 ETO?如果章鱼这么说可以理解,圣母说也能理解,但是你得出这个结论,我只能解释为阵营不同 

好在这个规则只要面壁者知道我身份真实就够了


我哪里有说你是ETO了 [s:4]

K40-罗辑 2016-07-26 22:19
那AA看看亨特,智子被杀就有必要跳智子?以你的这个思路同样解读一下他看看。

叶文洁说过条纹死后一定会跳假,从而判断伊文思假跳,我不是很同意这个观点(因为叶需要证明伊文思就是条纹,而这又有犯规嫌疑),但你的思路是你对规则的理解下的,忽略了一些因素,比如他要证明身份后,方便白天布置局面选举执剑人,踩嫌疑对象等。

K40-伊文思 2016-07-26 22:22
Quote:
引用第22楼K40-艾AA于2016-07-26 22:19发表的  :


我哪里有说你是ETO了 [s:4]

Quote:
引用第6楼K40-艾AA于2016-07-26 21:53发表的  :
我觉得伊文思这一刀是ETO出的,而且歪了

.......

这个不是?哦,难道你说我是智子?

K40-罗辑 2016-07-26 22:24
Quote:
引用第20楼K40-艾AA于2016-07-26 22:16发表的  :

后面是什么让你变成客气探讨了?这中间叶文洁说了什么让你观念180度转弯了?
.......


叶文洁对我的疑问正面作了回答啊,而我的潜台词不是你说的那样,是(如果你相信一个人的地球人身份,那么他是不是面壁者不重要),然后叶回答我她怀疑伊文思是三体人。

K40-艾AA 2016-07-26 22:29
Quote:
叶文洁说过条纹死后一定会跳假,从而判断伊文思假跳,我不是很同意这个观点(因为叶需要证明伊文思就是条纹,而这又有犯规嫌疑),但你的思路是你对规则的理解下的,忽略了一些因素,比如他要证明身份后,方便白天布置局面选举执剑人,踩嫌疑对象等。


问题是这样的:等他的身份被证明的时候,他已经不能发言了。在他能干预的这个白天里,没有任何铁手段能证明自己。而他简单的跳一个地球人阵营,虽然震撼效果没这么好,但也不是那么难说服人,至少我就会被说服。
所以,跳什么都不会让他更方便的布置局面和踩嫌疑人,只要跳地球人就够了,多了没助益。
你要是说,他是要竭力坐实好身份,以便今晚留下制胜锦囊一二三,直接把后面的情节和安排都说清楚,那也太神了...没可能
能够看到铁证的只有两个人,而且还是分之后的两天才会看到,你觉得这样的自证身份,在他还能发言的现在,有什么益处? 隐晦的自证身份就好了,甚至反过来帮助亨特坐实三体人阵营,那同样可以留下长篇大论,自然还是有人之后相信。所以我还是回到之前的结论,跳面壁的好处在哪里?

这又不是信誉游戏,我不觉得假跳有什么不好的,也不觉得跳死警就一定要尊重。

K40-罗辑 2016-07-26 22:32
那这个问题你应该问他,在我看来,不同玩家对规则的理解不同,玩法不同是常有的事情,要不伊文思你来回答一下AA的疑问

K40-艾AA 2016-07-26 22:33
Quote:
这个不是?哦,难道你说我是智子?

不可以么?死后甚至静默以后还能发挥特权的也就只有能通过同伴广播信息的智子了。
不过你直接就认为我推论你是ETO还是比较有趣的反应。
我全程避免提到这个判断,因为我对你具体身份没把握。

K40-艾AA 2016-07-26 22:59
Quote:
叶文洁对我的疑问正面作了回答啊,而我的潜台词不是你说的那样,是(如果你相信一个人的地球人身份,那么他是不是面壁者不重要),然后叶回答我她怀疑伊文思是三体人。


[s:4] 我还真没GET到你居然是这个台词,而且你居然这么好商量。
那你现在认真地相信伊文思是面壁B咯?你觉得他现在这些表现,不像一个经验丰富,专打误导弹的猎人么? 人家很老派的还跑去点评亨特幡然醒悟以后的误导帖呢。

K40-罗辑 2016-07-26 23:00
[s:8] 我比较单纯好骗,行了吧

K40-伊文思 2016-07-26 23:03
Quote:
引用第27楼K40-罗辑于2016-07-26 22:32发表的  :
那这个问题你应该问他,在我看来,不同玩家对规则的理解不同,玩法不同是常有的事情,要不伊文思你来回答一下AA的疑问


如果真是对规则理解不同,我很愿意回答,但只怕我和3A是立场不同

K40-艾AA 2016-07-26 23:04
[s:4] 讨厌,不带卖萌撒娇扯开话题的。
伦家都没这么做,你这忍辱负重都没事儿的男子汉好意思么~

K40-艾AA 2016-07-26 23:06
Quote:
如果真是对规则理解不同,我很愿意回答,但只怕我和3A是立场不同

你这话是说,立场不同就懒得解释了么...这个好伤心 [s:6]
不然的话,我觉得你要是能说服我相信你是地球人不是也挺好的么?
///那么多双眼睛都看着,你再坐实一次自己身份也不赖呀。

K40-伊文思 2016-07-26 23:10
Quote:
引用第28楼K40-艾AA于2016-07-26 22:33发表的  :

不可以么?死后甚至静默以后还能发挥特权的也就只有能通过同伴广播信息的智子了。
不过你直接就认为我推论你是ETO还是比较有趣的反应。
我全程避免提到这个判断,因为我对你具体身份没把握。


你都说我一定是三体人了,我自然认为你说我是ETO,我倒真没想过你试图把我包装成智子,你认为这会成功么?其实你包装亨特比包装我好,至少他会配合

K40-艾AA 2016-07-26 23:14
啊呀,怎么就等来这么主观的一个解释啊。不要避重就轻么~领导~

K40-艾AA 2016-07-26 23:17
突然想起来,程心去哪里了?我第一天对她挥舞橄榄枝也都不理我,好高冷啊。

K40-云天明 2016-07-26 23:18
Quote:
引用第6楼K40-艾AA于2016-07-26 21:53发表的  :
先说几点我对大家公认的论断的判断我自己的一些理解吧。

詹姆斯亨特 肯定是ETO气急败坏起跳。
一些分析巫女有说到:

.......


我来点醒你吧

如果你把逻辑包装成第一刀,那很多人都是第一刀,包括我

因为遗言贴出来后,我也认为杀亨特的更懒,亨特还回复我了

K40-伊文思 2016-07-26 23:18
Quote:
引用第33楼K40-艾AA于2016-07-26 23:06发表的  :

你这话是说,立场不同就懒得解释了么...这个好伤心 [s:6]
不然的话,我觉得你要是能说服我相信你是地球人不是也挺好的么?
///那么多双眼睛都看着,你再坐实一次自己身份也不赖呀。


没有必要再坐实了,我说了面壁者的使命是找到智子,我不可能自己杀了,但我至少要带出信息给同伴,我相信面壁者C会有这能力判断

如果你是地球人,你有疑问没问题,你可以问我为什么要跳,思路如何,可是你上来就否认我是面壁者的可能性,你的能力绝不会如此,有句话是怎么说的,能力与表现不符必有妖[s:2]

K40-云天明 2016-07-26 23:18
Quote:
引用第16楼K40-犹奥伦娜于2016-07-26 22:05发表的  :
对,小说里面,伊文斯怎么死的这一章标题是古筝计划,而不是什么伊文斯之死

我相信,杀伊文斯的不是剧情盲


所以AAA绝对不是第一刀

K40-艾AA 2016-07-26 23:19
[s:4] 难道我直接跑歪了么...我回炉去了。

K40-伊文思 2016-07-26 23:20
Quote:
引用第39楼K40-云天明于2016-07-26 23:18发表的  :


所以AAA绝对不是第一刀


我的看法:3A 不是剧情盲,但也不会是第一刀

K40-云天明 2016-07-26 23:20
Quote:
引用第19楼K40-犹奥伦娜于2016-07-26 22:11发表的  :
举手问问题,除非亨特和伊文斯是智子二人组,他们应该不会做出互相帮忙布局的把戏吧?


万一是呢,他们基情四射

K40-艾AA 2016-07-26 23:22
Quote:
我来点醒你吧

如果你把逻辑包装成第一刀,那很多人都是第一刀,包括我

因为遗言贴出来后,我也认为杀亨特的更懒,亨特还回复我了


这个副产品或许源自我主观判断的问题,但是我总是要抓住点什么试着来一下的。
或许不会一直纠结在这个点上,但我怀疑的另外一个人我觉得有身份但是判断不出阵营,不好提出来。

K40-艾AA 2016-07-26 23:27
Quote:
如果你是地球人,你有疑问没问题,你可以问我为什么要跳,思路如何,可是你上来就否认我是面壁者的可能性,你的能力绝不会如此,有句话是怎么说的,能力与表现不符必有妖


我觉得你是气势很足的人,但不是不讲道理的人,所以你现在用这句话就说不过去了。
我觉得脑洞可以歪,但是我划分你的理由说得明白,那就是跳面壁B的时机很诡异,好处对地球人阵营不明显,我对你能力评价很高,那做这种事情的理由我想来想去就是敌阵营才有解释了。
所以你不要把我说成是先觉得你是三体然后才觉得你假跳,事实上是我先觉得你假跳,但是在地球人阵营逻辑利益都解释不通的情况下才觉得你三体的。这个顺序不能被你偷换。
那么听了我现在的解释,你有没有兴趣告诉我你觉得跳面壁B的比跳地球的同时隐晦暗示自己身份的好处了么?我又不是死脑筋,认错改道我这个脸皮是拉得下来的。 [s:5]

K40-犹奥伦娜 2016-07-26 23:28
Quote:
引用第44楼K40-艾AA于2016-07-26 23:27发表的  :


我觉得你是气势很足的人,但不是不讲道理的人,所以你现在用这句话就说不过去了。
我觉得脑洞可以歪,但是我划分你的理由说得明白,那就是跳面壁B的时机很诡异,好处对地球人阵营不明显,我对你能力评价很高,那做这种事情的理由我想来想去就是敌阵营才有解释了。
所以你不要把我说成是先觉得你是三体然后才觉得你假跳,事实上是我先觉得你假跳,但是在地球人阵营逻辑利益都解释不通的情况下才觉得你三体的。这个顺序不能被你偷换。
.......

我想说,他气势再足,也是个死人了。。。。

K40-詹姆斯亨特 2016-07-26 23:34
Quote:
引用第43楼K40-艾AA于2016-07-26 23:22发表的  :


这个副产品或许源自我主观判断的问题,但是我总是要抓住点什么试着来一下的。
或许不会一直纠结在这个点上,但我怀疑的另外一个人我觉得有身份但是判断不出阵营,不好提出来。


提提提提,就喜欢听这种小秘密。
怕什么,谁都不知道谁。
说不定点刀了还一样是乌龙呢。

K40-艾AA 2016-07-26 23:36
Quote:
提提提提,就喜欢听这种小秘密。
怕什么,谁都不知道谁。
说不定点刀了还一样是乌龙呢。

[s:5] 偶像你好,偶像再见。

K40-伊文思 2016-07-26 23:38
Quote:
引用第44楼K40-艾AA于2016-07-26 23:27发表的  :


我觉得你是气势很足的人,但不是不讲道理的人,所以你现在用这句话就说不过去了。
我觉得脑洞可以歪,但是我划分你的理由说得明白,那就是跳面壁B的时机很诡异,好处对地球人阵营不明显,我对你能力评价很高,那做这种事情的理由我想来想去就是敌阵营才有解释了。
所以你不要把我说成是先觉得你是三体然后才觉得你假跳,事实上是我先觉得你假跳,但是在地球人阵营逻辑利益都解释不通的情况下才觉得你三体的。这个顺序不能被你偷换。
.......

好,鉴于你还有可能是地球人(只是理论上,可能大概和国猪世界杯出线差不多)我可以告诉你
1、我的理解让地球人明确场上局势是有好处的,以往多少教训,当平民方跳假身份的时候忽悠自己人的可能大于忽悠对方
2、我不会暗示,而且暗示和明示有多大区别?
3、我不想给三体人留下跳的空间

K40-艾AA 2016-07-27 00:05
Quote:
好,鉴于你还有可能是地球人(只是理论上,可能大概和国猪世界杯出线差不多)我可以告诉你
1、我的理解让地球人明确场上局势是有好处的,以往多少教训,当平民方跳假身份的时候忽悠自己人的可能大于忽悠对方
2、我不会暗示,而且暗示和明示有多大区别?
3、我不想给三体人留下跳的空间

介不介意我再死缠烂打一下?我比较耿直,也比较好学。 [s:5]

1. 你还是没有说明,表明自己是面壁B而不是简单的说明自己是地球人的好处。说是地球人并不算忽悠,只算保留。
    大大方方布置任务,就可以避免面壁C措手不及的情况。
    你现在这样跳了,反而可能引起面壁C的提前活跃(因为自己要拿刀了)甚至暴露。(我不觉得三个面壁人都会是那些活跃分子)

2. 区别在于你让对方没那么慌了。

3. 亨特一开始跳得那么失态,你觉得他还能跳回来?你还能击毙不了这样的反跳?

我觉得你从我发出怀疑之后,就把包装我三体身份(而不是想办法有力的证明我三体身份)这件事情放在了说服我这件事情之上,这本身不对劲。

附带一说:我原本的怀疑对象是建立在你是地球方的基础上的,所以我自己现在也很尴尬。 [s:4]


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