昨天研究了半天的张辽，结论是他非杀，本来想今天上来说服大家，但是张辽居然被马超杀了。

判断他和赵云身份主要有下面几个原因：

1，张辽和姜维对辩的时候没有什么明显的漏洞，互相攻击的理由都是心态为主，在早期线索不多的情况下这种行为没有任何问题，但是中期以后显然两人的思维完全被这个思路限制住，对对方越看越疑，这种思路一般是水民的思路，这点上姜维的身份和张辽是类似的。

2，张辽那天投票赵云没有太大的问题，当天他虽然判断姜很可能拿了刀，但是他的主力进攻重点是在赵云身上。说实话那时候我偷懒了，因为那段时间比较忙，赵云虽然逻辑不完美但是死缠烂打的能力很强，我在时间不足的时候尽量避免和他进行纠缠。而当时我一直在支持张辽当时和赵云的辩论，看的到他对赵云的怀疑，当天投票把握更大的赵云我也是可以理解。

3、张辽的言行投票和他的思路一致。比如第3天白天出票曹操，他的那票是最后决定性的一票。不然，出局的可能是我而不是曹操。当天曹操在被我抓了漏洞以后，得到了马，姜，乔，二张的肯定，可以说是众夫所指。所以张辽的那票好人心态还是很明显的，二天来坚持和曹操站队的赵云的嫌疑比张辽要大。

4、从前天开始，赵云怀疑的人是我，曹操，张飞。可是从他的表现来看，言行有着十分不一致的地方，他对自己判断的杀手张飞不去出票，然后在立场上又紧跟自己怀疑的另外一个对象曹操。无论是白天的投票，晚上的特权（纵火，诅咒）都用到我吕布的身上。他怀疑的人，和他特权投票的人，完全是不同的，只能说那二个人只是被他拉进来凑怀疑人数的。以赵云的能力，大家都看出曹操身份不好的那天，他不会差到判断不出来，也不至于水平超前到比大家都多思考一个层面。所以当天他的投票其实保曹操票我才是他真正的目的。


说这些也许有点晚了，张辽已经出局，今天推掉赵云也不会有什么悬念，但是却如鲠在喉，不吐不快。虽然本文不能对找杀有太大的帮助，但是却可以成为游戏结束以后的心路的印证。

我比较郁闷两个事情。
1、马超你既然选择在昨天晚上大屠杀，理由是想结束游戏，那么为什么不连赵云一起杀了？就算你点数不够，昨天安排狙击的时候你可以让姜维或者小乔一起打，这个问题你无法解释。
2、姜维你没事禁锢加打我一枪（或者必杀）干什么？我记得昨天台面上的话，马超是说了要一击必杀我，我自己说了要治疗，你没事凑什么热闹？不过这个结论有点武断了……毕竟马超说他必杀了我两次，那么姜维是不是禁锢了以后再打我或者必杀打我的，存疑，你要看到了麻烦出来说说。（算了我都不想质疑姜维了，在我看来姜维的疑点完全无法绕过去，不知道你们为什么一个接一个的排她水了）

       
你说我保曹操理由太牵强，他如果为杀，他没有刀，我如果为杀，我也没有刀，
你咋不说，我明跟曹操，晚保张飞这样更合理一些呢。
在我这里边，张辽比曹操更偏杀一些。不信，游戏结束后可以看一看。

Quote:

引用第1楼张辽于2008-05-20 08:12发表的  :
我比较郁闷两个事情。
1、马超你既然选择在昨天晚上大屠杀，理由是想结束游戏，那么为什么不连赵云一起杀了？就算你点数不够，昨天安排狙击的时候你可以让姜维或者小乔一起打，这个问题你无法解释。
2、姜维你没事禁锢加打我一枪（或者必杀）干什么？我记得昨天台面上的话，马超是说了要一击必杀我，我自己说了要治疗，你没事凑什么热闹？不过这个结论有点武断了……毕竟马超说他必杀了我两次，那么姜维是不是禁锢了以后再打我或者必杀打我的，存疑，你要看到了麻烦出来说说。（算了我都不想质疑姜维了，在我看来姜维的疑点完全无法绕过去，不知道你们为什么一个接一个的排她水了）

我纠心就是这一点，如果让姜维和小乔再打我一枪，我也就出局了。可是为什么没有，难道马超故意留着我让我挡推。

如果马超留你挡推的话，那么今天开出了你的身份以后游戏还没结束，下一步他又如何走？
我要骂姜维，如果他是水的话，他没事浪费我精力也浪费自己精力，反而让我们都陷入盲区了。如果他是杀，我就不骂他了，下次打他。

            姜维的水份比你大。我更愿感觉你们是两个水。你们如果为杀，表现已经超越我对杀手的理解。

Quote:

引用第3楼赵云于2008-05-20 08:14发表的  :

我纠心就是这一点，如果让姜维和小乔再打我一枪，我也就出局了。可是为什么没有，难道马超故意留着我让我挡推。

张将军因为去救灾了，所以没有跟上剧情。怎么你也没跟上，这几天来我看赵将军纯粹在混日子吧？

第5夜安排枪的时候，小乔应该打你一枪必杀和一枪普通狙击的，也就是说如果小乔按照安排开枪，而且没有被禁锢的话，你现在已经是尸体了。

现在你还活着只有两个解释：
1.小乔只开了一枪。

2.小乔昨夜被人禁锢了。

张飞跳杀的时候曾经自暴自己底牌是禁锢，而且声言晚上禁锢小乔。只不过当时我没有相信，现在看来，应该确实是张飞禁锢了小乔。

不管怎么说，今天还是要推你的，只不过怎么推还需要想想。

我不觉得马超打死所有嫌疑人的思路有问题。如果是我我也会这么做的，但是3人2杀我也不会3个都杀就是了。

马超昨天不打赵云很正常，谁会想到杀手把禁锢当底牌？

我昨天是禁锢张飞+必杀张辽，但是我证实一开始确实是安排马超打张辽的，虽然我也疑惑马超怎么会没注意我说由我来打张辽，但毕竟也可以理解，

马超谈谈变形绝杀的思路吧，有枪了何必还需要绝杀？费点费时。

Quote:

引用第8楼姜维于2008-05-20 09:05发表的  :
马超昨天不打赵云很正常，谁会想到杀手把禁锢当底牌？

我昨天是禁锢张飞+必杀张辽，但是我证实一开始确实是安排马超打张辽的，虽然我也疑惑马超怎么会没注意我说由我来打张辽，但毕竟也可以理解，

不是，你说自己打张辽我看见了。但是在那之前我已经决定好怎么开枪了，然后给童子发信息的时候也不知道怎么想的就按着原来想好的思路发了。主要是我认为只要这几个都出局游戏就结束了，也没有去想太多节约弹药的问题。

Quote:

引用第9楼吕布于2008-05-20 09:08发表的  :
马超谈谈变形绝杀的思路吧，有枪了何必还需要绝杀？费点费时。

变绝杀其实是为了特赦牌，保镖是我唯一的防御牌放在第一张了，如果白天被投下去我就没有防御了，很容易被秒，所以我变出特赦来备用。

Quote:

引用第2楼赵云于2008-05-20 08:13发表的  :
       
你说我保曹操理由太牵强，他如果为杀，他没有刀，我如果为杀，我也没有刀，
你咋不说，我明跟曹操，晚保张飞这样更合理一些呢。
在我这里边，张辽比曹操更偏杀一些。不信，游戏结束后可以看一看。

当天投票张飞虽然有疑点，可是我不敢再多树敌了，因为张飞如果票我的话，我自己反要被票下去，之所以被造高是最后时间被马超，小乔造高的（后来延长了时间），你要保也无从保起。所以你保的人只能是曹操。

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引用第11楼马超于2008-05-20 09:13发表的  :


变绝杀其实是为了特赦牌，保镖是我唯一的防御牌放在第一张了，如果白天被投下去我就没有防御了，很容易被秒，所以我变出特赦来备用。

原来如此，这个思路我可以接受。

Quote:

引用第12楼吕布于2008-05-20 09:17发表的  :


当天投票张飞虽然有疑点，可是我不敢再多树敌了，因为张飞如果票我的话，我自己反要被票下去，之所以被造高是最后时间被马超，小乔造高的（后来延长了时间），你要保也无从保起。所以你保的人只能是曹操。

我们连阵营都不可能相同,我干吗要保他.不要说杀手什么寒哪个道理来啊.

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引用第14楼赵云于2008-05-20 09:23发表的  :
我们连阵营都不可能相同,我干吗要保他.不要说杀手什么寒哪个道理来啊.

因为你们是命运共同体阿

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引用第3楼赵云于2008-05-20 08:14发表的  :

我纠心就是这一点，如果让姜维和小乔再打我一枪，我也就出局了。可是为什么没有，难道马超故意留着我让我挡推。

我打了你2枪，恩哼~
只是我被禁锢了
所以你身上只有我打的一枪。我的另外一枪被禁锢吃掉了

研究一个命题

前提是：一个好人同时怀疑2个人为杀手
如果这2个人都是好人，则他们之间联合起来反咬怀疑者的可能很小。
如果这2人中有1人为杀或者2人都为杀。则联合起来反咬可能很大。

反过来推算，如果被怀疑的2人统一战线去咬怀疑他们的人时，如果咬人的理由不足，逻辑混乱，投票随意。

那么这两个人要么是一杀和一晕水（比如上局的关羽吕布），要么就是两杀。

根据这个原则，那么不管曹操是杀是水，赵云都一定是杀。

那今天推赵云和谁呢？~
我想和马超商量，因为我和他的牌最多
所以要平均分配
不然只能造成一个人下的结果

其实我认为推了赵云就结束了

Quote:

引用第18楼小乔于2008-05-20 12:23发表的  :
那今天推赵云和谁呢？~
我想和马超商量，因为我和他的牌最多
所以要平均分配
不然只能造成一个人下的结果

你先给出自己的怀疑顺序吧，从大到小排列

Quote:

引用第17楼吕布于2008-05-20 12:19发表的  :
研究一个命题

前提是：一个好人同时怀疑2个人为杀手
如果这2个人都是好人，则他们之间联合起来反咬怀疑者的可能很小。
如果这2人中有1人为杀或者2人都为杀。则联合起来反咬可能很大。
.......

这个命题有意思啊, 但三个人其实都是不互知的, 所以你的前提都是建立在自己个人的想法之上, 你如果换位思考呢? 别人怎么知道你一定是好人, 你是好人只是你自己主观加的前提. 这其中有很多的不确定性

Quote:

引用第18楼小乔于2008-05-20 12:23发表的  :
那今天推赵云和谁呢？~
我想和马超商量，因为我和他的牌最多
所以要平均分配
不然只能造成一个人下的结果

不可能一个人下的，赵云1票也能让人出局

赵云，吕布

Quote:

引用第21楼曹操于2008-05-20 12:25发表的  :

这个命题有意思啊, 但三个人其实都是不互知的, 所以你的前提都是建立在自己个人的想法之上, 你如果换位思考呢? 别人怎么知道你一定是好人, 你是好人只是你自己主观加的前提. 这其中有很多的不确定性

正因为是不互知的，所以被怀疑的两个人才不会建立起攻守同盟。你和赵云的互相信任，要么是你们中某个杀的诱导，但是你们中无论是谁，都不是第一次吕布那种被容易诱导的乱民。那么只能是你们2个都身为杀手的默契。

我们把曹操，赵云推了吧……
反正这个曹操也不像好人

Quote:

引用第25楼小乔于2008-05-20 12:47发表的  :
我们把曹操，赵云推了吧……
反正这个曹操也不像好人

曹操已经被打死了。。。。。。。。。。。。

现在还有谁活着啊？

Quote:

引用第27楼小乔于2008-05-20 12:57发表的  :
现在还有谁活着啊？

赵云、吕布、马超、姜维、小乔

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引用第24楼吕布于2008-05-20 12:44发表的  :


正因为是不互知的，所以被怀疑的两个人才不会建立起攻守同盟。你和赵云的互相信任，要么是你们中某个杀的诱导，但是你们中无论是谁，都不是第一次吕布那种被容易诱导的乱民。那么只能是你们2个都身为杀手的默契。

我跟赵云有攻守联盟吗?  有时候平民根据策略需要都能适当联合杀手呢, 你不觉得你的思维太直线吗?

原来是僵尸……

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引用第29楼曹操于2008-05-20 13:24发表的  :
我跟赵云有攻守联盟吗?  有时候平民根据策略需要都能适当联合杀手呢, 你不觉得你的思维太直线吗?

有啊，你们两天的态度都是默认对方的（赵云表态过怀疑你），但是你们的行动又出奇的一致，默契到对对方的疑点也完全的忽略。而从你们投票的表现来看，赵云有票下你的机会不票，你根本没怀疑过他你们两个互相都没有特权作用，这个叫平民适当联合杀手？

我的思维绝对不是直线思维，而是曲线的曲线思维。往往多考虑一步的结果有时候和直线类似，但是自己对自己的判断有信心。我可以肯定的说，你们二人里一定有杀。

Quote:

引用第31楼吕布于2008-05-20 13:28发表的  :


有啊，你们两天的态度都是默认对方的（赵云表态过怀疑你），但是你们的行动又出奇的一致，默契到对对方的疑点也完全的忽略。而从你们投票的表现来看，赵云有票下你的机会不票，你根本没怀疑过他你们两个互相都没有特权作用，这个叫平民适当联合杀手？

我的思维绝对不是直线思维，而是曲线的曲线思维。往往多考虑一步的结果有时候和直线类似，但是自己对自己的判断有信心。我可以肯定的说，你们二人里一定有杀。

呵呵, 如果我们两个都不是杀的话你会不会以后的思维变成曲线的曲线的曲线思维了呢?

我怎么感觉场上不止一个SS？

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引用第32楼曹操于2008-05-20 13:30发表的  :
呵呵, 如果我们两个都不是杀的话你会不会以后的思维变成曲线的曲线的曲线思维了呢?

我认为绝对不可能，你看吧，你又潜意识保赵云了呢，这就是我说的默契。平民判断身份需要理由，而杀手才对谁都可以信任。

不过我承认赵云是杀的可能还是蛮大的, 只是他的威胁实在是小, 最多影响下白天投票权, 这个完全可以被控制住, 所以我觉得有武器的人才是最大危险. 假设一个极端情况, 场上所有人都没有武器的话平民是不是稳赢呢?

我只能想到最坏的打算……
就素马超哥哥是坏人

一个貂禅，一个张飞，一个赵云，一个马超

我觉得现在的局面一定要往能完全被平民控制住的方向发展, 就是不管场上有几个杀手, 一定要控制住大家的行动, 保证平民最后的胜利, 如果有人出歪招就是变向跳杀了.

瞬间，我感觉曹操的话，不像一个SS

嘿嘿, 我要是杀手会这么傻第一天就布局挨张飞的子弹吗?

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引用第38楼小乔于2008-05-20 13:41发表的  :
瞬间，我感觉曹操的话，不像一个SS

你的感觉应该是对的

张飞，貂禅……
还有2个是谁……

至少我希望是一个SS方，一个狼人方的

Quote:

引用第36楼小乔于2008-05-20 13:37发表的  :
我只能想到最坏的打算……
就素马超哥哥是坏人

一个貂禅，一个张飞，一个赵云，一个马超

我是坏人早把你打趴下了。。。

也是 ……
那还有谁

不会是吕布啊
如果是他，他干吗提醒我学什么经商……

那还有谁……

Quote:

引用第43楼小乔于2008-05-20 13:51发表的  :
也是 ……
那还有谁

不会是吕布啊
如果是他，他干吗提醒我学什么经商……
.......

肯定只有赵云一个杀了！！

赵云出局要是游戏不结束。。。

那我就尽最大的努力让姜维出局。。。

姜维出局游戏还不结束。。。

那我就自动申请出局。。。看你和吕布谁是最后的赢家，我输得无怨无悔。。。

确实，想不到别的杀了，不管我和姜维的分歧谁对谁错，张辽和曹操里一定有一个杀，而赵云是最后一杀，我第二天就叫你们打了他，可是你们没人信我的，有枪就是横。

另外今天推赵云的，要做好受到圣人反击的觉悟。没准赵云最后想这么来作秀一吧

赵云出局后如果不结束，那我会把所有的点数用来攻击小乔，如果小乔是杀手，她赢了我会不甘心。如果小乔死了还不结束，那么我会祝贺你成为杀手MVP

我突然觉得貂蝉，张飞，张辽，赵云是杀的话，人员配置已经略低于平民配置

而赵云换成小乔的话，就更低了

wo  da  bu le  zhong wen le

hai you ,ni wei shen  me  jiu  huai yi wo?

ma chao d  li liang  ye hen da

qing ni ji de

ni ke yi  da  wo

fan zheng wo ye mei dian