首先我先说说一个问题
这个问题来源于我觉得一点奇怪的地方，
掉了三张牌，却只出现两张杀贴。
那么另一张去那了，我去读了一下规则。
使用绝杀特权不用写杀人宣言。
那么我的结论，如果杀贴为一人所写，
那么绝杀孙尚香和打张辽并不是一个所为，（说明白了，我不相信一个会在第一夜就用了四个点，而且也不可能在第一天人员未知的情况下攻击孙两次）
另外一个人有可能打了孙尚香也打了张辽，但是只用了普通的攻击。
我很奇怪，为什么场上的人都没有发现这个问题呢。还是都发现了呢。
再分析一下绝杀，我认为水民不会这样做，必竟水民是同伴占绝大多数，在没有游戏开始之前是不可能一出手就是绝杀。
先来分析一下董卓。
他在第一楼提出那个反应前提，在我眼里没有看懂。
你的前提说明了只有一点，
水民明着找同伴，以及杀手和狼人就算有同伴也可以通过晚上的信息来找同伴。
我就不明白水民如何能明着来同伴，杀手和狼人同样也是需要判断同伴以便于晚上是否出手。
我认为场上任何一个都可能在场上找同伴或否定同伴，来判定如何出手。
在这个版杀中，在阵容不清的情况（这种不清指的是杀手狼人是否存在同盟的关系），不找同伴或是不判断同伴是谁是这个版杀中不可能存在的情况。
他这个想法，在我心里有了一个奇怪的想法。
既是他在找没有同伴的人。
为什么要这样的找人呢，难道是因为你知道杀手或是狼人没有选择共存的状况吗。
所以我认为你的思路偏杀。
PS：董老头第一楼的发言有一个很有意思的观点，第一天爆枪就是好人，
那好吧，我也爆枪吧，我手上有狙击，今天晚上我想爆到你倒数第二张的牌。
你认为我是好人呢，还是坏人呢。
分析人物二，张辽吧，
我就分析他开的分析贴吧，
因为那里有投我票的原因
如果不是故意，那么这个人是否因为匆忙考虑不周？个人认为是后者。符合这点的有关羽，吕布
这里的逻辑我认为是不合逻辑的，考虑不周的人会在一晚上连出两枪或是出绝杀吗。
不过你说你怀疑我没有回答你，我倒可以给你解释，我报完道之后，就再也没有来过。
分析人物三，周瑜。
对于他的怀疑，源于他对孙尚香的一段话理解，，
孙说过，浪费绝杀，无论杀或是水都是一个浪费。
这是个相当容易的理解。
因为在有同伴的情况下，轻易不会使用这个绝杀。
除非他没有同伴。
我倒觉得孙偏水的成份很大，因为他考虑的角度更像水。
PS：好像司马和诸葛这两个好像也不大明白这句话的意思。
我再说说周瑜的绝杀在第一张牌的理论。
首先每个人共有三张特权牌，底牌一张。那么面上的就只有两张，如果把绝杀放在第一张牌，就等于把特赦这张特权完全浪费，不要忘了特赦是一张可以拯救一张特权的牌，就相当在被弄掉了一张牌的时候再把这张拿回，如果在特权牌很多的情况下，我倒认为可能，但是只有两张在面上，这种可能性实在是太小了。
PS，我也说一句，我认为绝杀这张牌相当的重要，在这副牌里很难找到比他更重要的了。
我在想周瑜会不会砍中别人，但是没有生效，想把这个人推了，这后再砍呢，
比如说我。

杀手和狼人有没有同伴？

今天有一个分析，似乎很多人已经认为，昨天杀张辽的那个杀/狼是没有同伴的。
还有一个不知道是不是选了共赢

我虽然不知道杀/狼有没有同伴，但是这个选择会根据手里的牌或者是个人性格有所区别，但是有同伴也最多是2个人的团伙。

怎么判断同伴？
平民可以通过心态，言论，思路的分析，找到谁有偏杀的痕迹，判断出偏水的同伴。这点上对杀手/狼人是行不通的。

另外，杀手和狼人不是同伴，是互相竞争的不同方。他们之间，没有平民合作的心理。

再者，杀手/狼人判断同伴是为了方便出手，那么他根本就不需要分析，只是暗中观察就好了，外面8个人里，杀到仅有的那同伴的概率已经非常小了，根本不需要也没有那个心态出来大肆寻找同伴。


第二，你错误的理解了我的观点：“第一爆枪就是好人”

我的原意是，第一天承认自己开枪的人就是好人。这是我觉得如果有人出来认那记绝杀的话，那么这个人身份可能偏好。而你故意曲解了我的意思，偷换了概念。

因为你这段漏洞很大的分析，我对你的怀疑是上升了。

Quote:

引用第3楼关羽于2008-04-12 22:02发表的  :
我其实想说的是，张辽这种敢于暴露自己有枪的言辞，可能是一个有枪的狙击，也可能是一个有防御想引枪的好人，但是无论怎样，这种行为都会遭到杀手的攻击或者说是把自己推到了一个焦点，这不是一个杀手最好的战术。
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董老头，你想否认你的观点吗，
这是你上面的原贴。

哦，原来你说的是这个，的确。张辽就是我判断的好人，这也是判断的一个依据。

Quote:

引用第5楼关羽于2008-04-12 22:11发表的  :
我也反问董老头一句，现在三方，有可能四方还可能是五方，
你认为狼人和杀方，不会找对立的杀手吗，，
你不要和我说狼人不需要找杀方，杀方也不需要找狼人一方，
多方牵制的版杀最重要的一点就是，杀方也在找杀，在不互知的情况也是在找同伴，这些都是版杀一定会发生，你一定就给全否决了。
对于别人分析的结论如何，这点不重要。
.......

打张辽的人本来就未必是出手绝杀的人，这点没有问题，不过你找错说话对象了吧。

现在虽然是多方游戏，但是杀手或者狼人找对立的一方，绝对和平民互相寻找同伴不同。
这不是在寻找同伴，他们间不是共同的利益。也就是说，平民需要找同伴，联合起来共同对抗其他人。但是杀手和狼人是不同的，他们没有应该有的谨慎，也不用担心误伤，对杀手/狼人来说，其他的势力都是需要消灭的对手，根本是利益对立。


我不是说杀手不需要找狼人，或者狼人不需要找杀手，而是这种寻找是隐秘的，需要观察的，而不是放到台面上也无法在台面上公开讨论的。

所以这根本不能混为一谈，你还是在偷换概念。

Quote:

引用第7楼关羽于2008-04-12 22:15发表的  :
你前面所说的是我的原意是，第一天承认自己开枪的人就是好人
如果是在说绝杀的话，那句话在什么地方呢。

现在没有人出来认这个绝杀，这个假设已经不成立了。

Quote:

引用第11楼关羽于2008-04-12 22:23发表的  :

笑话，你认为打张辽这个人不是出手绝杀的人，你是如何判断这个人是杀或狼的。

难道一个人会普通攻击打了张辽然后再打一个绝杀？
我无意和你纠缠这个问题，有点判断能力都能判断出打张辽和孙尚香的人是杀/狼之一，这根本不是笑话，场上似乎就你没看出来了。

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引用第13楼关羽于2008-04-12 22:28发表的  :

难道水民就要放到台面上公开讨论吗。
这不是在开玩笑吗。
水民找同伴同样是隐秘。

你这个观点我可以给2个字：胡扯。杀人游戏水民从来都是白天强势，需要大胆正义的寻找同伴，票出杀手才能取胜。

猫命虽然特殊，可是也不例外，人少的杀手是白天的弱势方，白天不积极寻找同伴，找出杀手来，难道还指望晚上和杀手拼刀，一味的猥琐绝对不是正道。

关羽你的思路非常奇怪，这根本不是一个好人方应该有的思路。逻辑越说越浑，身份越辩越明。

Quote:

引用第14楼关羽于2008-04-12 22:31发表的  :

你又说错一点，杀贴的字数是不够字数，杀贴出之一人手，
就是两次普通攻击都是一个发出的，
你认为一个人会在一天晚上，发出两次普通攻击再加一个绝杀，
发出绝杀的一个人，发出两次普通攻击是另外一个人。
你自已想想吧，是你没有想明白，还是别人不明白。

我本来表达的就是这个意思，而且我认为攻击张辽和孙的那个人是杀手或者狼人。在天神公布遇害者的帖子里就说过了。明明就是你没有看明白我的意思，在胡搅蛮缠。

Quote:

引用第17楼关羽于2008-04-12 22:37发表的  :
看到上面这些话我想笑，
你说大胆正义的找同伴，咋就没有一个跳出来，
我也从来没有没有说过什么不积极找同伴之类的话，不要安这个这样的罪名到我的头上来。
你的观点你不认为更不好，水民明着找同伴，杀手白天不找，晚上再找。
谁不找同伴，就是你的怀疑对象，你敢说你的意思不是这个意思

杀人游戏粗分就2个主线，排水，找杀。找杀离不开排水，排水可以来找出杀手。
你不找同伴，好啊，你不排水。你说水民找同伴不能放到台面上讨论的，水民找同伴要隐秘的找的，那白天你还讨论什么，投票又有什么依据？简直是天方夜谈。

很明显，你的思路暴露出你的阵营，你关羽是一个没有同伴的阵营，所以对你来说，非但不需要白天寻找同伴，也最好平民们找不到同伴。

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引用第18楼关羽于2008-04-12 22:39发表的  :
那我就不明白了，为什么发动两次普通攻击会是狼人或是杀人呢。

如果你仔细看了大家的帖子，就不会有这个问题了。

Quote:

引用第21楼关羽于2008-04-12 22:46发表的  :
不和你费话了
我的观点已经分析贴中。表达清楚了。
我就不明白水民如何能明着来同伴，杀手和狼人同样也是需要判断同伴以便于晚上是否出手。
我认为场上任何一个都可能在场上找同伴或否定同伴，来判定如何出手。
在这个版杀中，在阵容不清的情况（这种不清指的是杀手狼人是否存在同盟的关系），不找同伴或是不判断同伴是谁是这个版杀中不可能存在的情况。

你的观点是错误的。水民就是需要白天讨论谁可疑，分析谁象杀手，谁的思路偏水，谁是自己的同伴的。这些都是可以放到台面讨论的。

至于杀手或者狼人，判断同伴确实是需要的，但是不能明的出来讨论。再说，他肯定有他自己的思路，难道你一说他就不思考了？

杀手狼人本人知道是不是有同伴。这个版杀中，4个杀方人员2个2个分成2方的可能性很小。完全可能有没有同伴的单独势力，不找同伴或者不判断同伴是完全可能存在的，而不是你说的“不可能存在”。

很明显，关羽的思路是一个没有同伴的思路。他一开始和我辩的时候还没注意到，现在发现问题了也收不回去了。

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引用第24楼关羽于2008-04-12 22:59发表的  :

你认为一个版杀中任何一方会有不排水，不找同伴可能吗，
杀就不排水，杀就不找同伴了吗。
杀就不能明着找水了吗。

这个逻辑是这样的：
杀当然可以装着在找水，但是反过来，不找水，没有找同伴心态的人就偏杀，不是每个杀手都是高手，装的很水不是很容易的。

你……还是在偷换概念。

Quote:

引用第29楼司马懿于2008-04-12 23:09发表的  :
我只能说，太师那段好人找同伴的心理分析确实有点无聊。因为这跟剧情里的阵营完全没关系。

但是太师拿这个来作为一个入手点着手打开互动也无可厚非，关将军不必纠缠于此。

对，我那个分析结论里明确表达了只是初步的分析，但是从分析以后的反应来看，关羽有问题，而且问题很大，正因为他怀疑我的理由有问题，所以我才加深了对他的怀疑。

Quote:

引用第33楼关羽于2008-04-12 23:20发表的  :
睡觉去了，明天好像有点事了，不一定能来。
晚上打董老头一枪，看看反应如何。
（威胁一下他。我打他的倒数第二张牌。）

如果你是处于好人心态的狙击，我劝你三思后行。