我不认同线索说。

乌咪杀的小贝不反而是平民吗？

我更理解小土的说法（虽然我不会这么做）：杀错了只是把赚的还回去，杀对就赚大了。

线索说是客观的事实,即无论是杀还是水动刀都存在找杀的线索.是试着解答一下上面"平民为什么要杀人"的问题的.

其实这种选择没有对错的,强辩也辩不出个结果来.

只是平民杀人违背普通杀人游戏的逻辑.所以有人一时接受不了也能理解.我见过最经典也最精彩的2次类似的行为,一是西林在童话5里面跳杀找杀.二是小蝶在狗狗杀手杀自己赌束魂救,目的是洗白自己.但是2次的规则都是非常有一定特殊和独到性的规则.

而且杀手是知道杀人的是平民的,且他们根本不知道谁杀了人.所以躲在暗处看他们会有的不同的反应,这有是一个寻找杀手的方法.

我只认同这句话,

场上各玩家:
忍太郎:思路稳健,稍稍有点流于细节.
乌咪:我完全被他忽悠了.
小阿土:开始的时候确实不能理解小阿土,事后诸葛亮呢,还是觉得小阿土很可怜哪
钱夫人:她是杀,不是杀?这个问题我考虑了好久,好久,好久.得出一个结论是金贝贝与钱夫人不同杀,为数不多的几个几乎可以认定的分析前提呀,不容易不容易.
孙小美:没啥印象了,感觉也是思路比较稳健的一个人.
金贝贝:嘿嘿,德意志外交官,说您是匪民,我绝对举双手赞成.
大老千:啊啊啊啊,俄罗斯女沙皇陛下!!!感觉是没有完全发挥实力的.
宫本宝藏:哎呀,宫本自辩的时候我没有在线呢.无法评论.
沙隆巴斯:表现太少,同无法评论.

小蝶的杀手功力已经炉火纯青了.一点杀气也没有,也没有一般杀手普遍有的"慌乱"心理素质太好了.

昨天和乌咪讨论结论是最后2杀在她和阿老伯之间.她提出小蝶是杀手为什么要庇佑人然后故意投票的时候.我说,小蝶连杀自己的事情都做的出来.

可见,树大招风....这话是一点没错的.换了别人可能都排水了

大家快去写总结吧，在这里讨论我会漏了什么就可惜了

Quote:

引用第103楼黄金的苹果于2007-04-20 14:56发表的  :
小蝶的杀手功力已经炉火纯青了.一点杀气也没有,也没有一般杀手普遍有的"慌乱"心理素质太好了.

昨天和乌咪讨论结论是最后2杀在她和阿老伯之间.她提出小蝶是杀手为什么要庇佑人然后故意投票的时候.我说,小蝶连杀自己的事情都做的出来.

可见,树大招风....这话是一点没错的.换了别人可能都排水了

不能排水,庇佑一个明好人然后投票之,目的昭然若揭:洗白自己.
而一个好水所应该思考的并不是如何把自己洗清白,而是谁是杀手.
自己洗得再白,抓不出杀手也没用,钱夫人这一刻意,本来我都不太怀疑他的(金钱不同匪的组合中我比较倾向贝贝是杀),这样一来反倒明显了.

Quote:

引用第103楼黄金的苹果于2007-04-20 14:56发表的  :
小蝶的杀手功力已经炉火纯青了.一点杀气也没有,也没有一般杀手普遍有的"慌乱"心理素质太好了.

昨天和乌咪讨论结论是最后2杀在她和阿老伯之间.她提出小蝶是杀手为什么要庇佑人然后故意投票的时候.我说,小蝶连杀自己的事情都做的出来.

可见,树大招风....这话是一点没错的.换了别人可能都排水了

昨天讨论时我说了：一个杀手去庇佑糖糖的确说不通，一个好人庇佑糖糖就能说通了吗？我觉得同样说不通。

阿？我今天偷偷上来就看到有人说斑马帮我分析的

哼，斑斑你承认，你第一次和我交流的时候提出的怀疑名单是：糖糖，金贝贝和小美不？还有贝哥……

我那刀没有朝阿土仔下去后我最怀疑的宫本砍就是觉得宫本和小贝之间砍小贝更有利用价值。

晚上回去再写分析吧，图书馆里中文输入太垃圾，不会用

钱夫人使我第一天要砍的人啊，可惜没拿到刀
我第二个白天就声名了，贝贝挂好人名单里有一个我不信任名单，就是钱夫人，那糖糖也看到了

不过好事算我的，你死了算斑马的

我承认啊，第2天时怀疑糖糖是确实有，不过好象我有怀疑过贝贝和小美吗？~我的分析等结束了天神转出来吧。
反正也只是参考，而且发给你都是凌晨等你看到早错过时差了，主要都是你自己在玩。

没见我夸了你好多次了嘛~

其实还不是你们想的那样 ,等我总结吧

Quote:

引用第106楼忍太郎于2007-04-20 15:02发表的  :


昨天讨论时我说了：一个杀手去庇佑糖糖的确说不通，一个好人庇佑糖糖就能说通了吗？我觉得同样说不通。

完全赞成小忍这句话.

Quote:

引用第107楼乌咪于2007-04-20 15:04发表的  :
阿？我今天偷偷上来就看到有人说斑马帮我分析的

哼，斑斑你承认，你第一次和我交流的时候提出的怀疑名单是：糖糖，金贝贝和小美不？还有贝哥……

我那刀没有朝阿土仔下去后我最怀疑的宫本砍就是觉得宫本和小贝之间砍小贝更有利用价值。
.......

乌咪虽然比较主观和固执,总的来说思路稳健分析得理态度坦然.
很早就把乌咪挂水了,也从来没想过他是杀的情况.

嘿嘿,第一天我跟大叔商量的时候,我们得出的结论都是钱夫人和贝哥很可疑呢.

Quote:

引用第108楼乌咪于2007-04-20 15:08发表的  :

不过好事算我的，你死了算斑马的

好吧，我现在被追杀了，怎么办呢聪明的乌咪

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引用第114楼黄金的苹果于2007-04-20 15:19发表的  :


好吧，我现在被追杀了，怎么办呢聪明的乌咪

先说好，我坚持不吃生的。

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引用第113楼糖糖于2007-04-20 15:16发表的  :

乌咪虽然比较主观和固执,总的来说思路稳健分析得理态度坦然.
很早就把乌咪挂水了,也从来没想过他是杀的情况.

嘿嘿,第一天我跟大叔商量的时候,我们得出的结论都是钱夫人和贝哥很可疑呢.

奇怪第一天我觉得我和钱夫人都不可疑啊，为什么那么多人怀疑?

当时钱夫人和小美还有1-2个人都没出分析帖子，钱夫人心态没问题，不然就不是万年杀了

我没身份没权利，才会那么不谨慎小心，想挡刀，就怕杀手知道我是大白水。所以装自己有钱引人注意，谁问我态度的时候都故意不很诚恳的回答，但是态度就是排小阿土水了，贝贝COS不错不想推。

Quote:

引用第86楼糖糖于2007-04-20 14:23发表的  :

我还是无法理解平民第一天杀人.
采访下小阿土,你就没有考虑到在信息量不足的情况下,杀人和不杀人之间,到底谁赚得比较大么?
虽然第一天后期我动摇了,相信小阿土是民,不过我真的觉得这是一个逻辑混乱的民,是在是很对不起土耳其元首先生.

1.杀人会比不杀人带来更多的信息量

2.对自己的判断有一定的信心，虽然还不能说有把握

3.在三杀齐全的情况下，很难指望第一天推下去一个杀

4.我想要不断变化玩法，一个人总是用同一种玩法出现在版杀中（保守或者激进），有心人很快就找到专门对付你的办法了。

5.到底杀或者不杀赚得比较大，其实很难说的。不死人后究竟会有什么样的后续发展，其实是不可控的。

Quote:

引用第117楼阿土仔于2007-04-20 15:38发表的  :



1.杀人会比不杀人带来更多的信息量

.......

心悦诚服地搬凳子学习.虽然我还是觉得我拿到刀了不会杀人,不过我为我说过"小阿土是逻辑混乱的民"这个话向mecyl先生道歉,我主观了.

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引用第110楼黄金的苹果于2007-04-20 15:11发表的  :
我承认啊，第2天时怀疑糖糖是确实有，不过好象我有怀疑过贝贝和小美吗？~我的分析等结束了天神转出来吧。
反正也只是参考，而且发给你都是凌晨等你看到早错过时差了，主要都是你自己在玩。

没见我夸了你好多次了嘛~

Quote:

好吧，我现在被追杀了，怎么办呢聪明的乌咪

啊啊啊？你就给我发过你的第一份分析，其他都没看过呢，重点意思就是小贝偏杀
等着看其他分析

你注定拿不到刀的人，好容易客串一次杀帖还害我没砍到~~~
万年水啊万年水！！··！！！

这不是没砍死钱夫人吗？

我对乌咪的意见:为什么让我在完全错误的前提下分析了一整天,让我很郁闷,真的.
其他的都没什么,因为这一点,我以后不会再用逻辑分析.

版杀不就是建立在逻辑和忽悠上，两者相辅相成的，纯逻辑分析路线在版杀里走不通
版杀人为因素很大阿~
既然要做局我怎么可能因为要帮助你建立好逻辑分析而跳出来呢？
如果非要走纯逻辑分析路线，晚上死者身份无法知道，以此假设好死者身份的每一种可能出现情况，分别做一次逻辑分析。不过运算量很大哦 ：）
再说糖糖你逻辑分析也没错阿，不是推死宫本么？

贝哥和沙大叔中间肯定有一杀，不然怎么会出现场上还有2个没有身份的水民呢？

乌咪有向忽悠派发展的趋势。。嘿嘿

ps:我的分析都是凌晨3，4点QQ直接给你的，难道你没收到？  

Quote:

引用第122楼黄金的苹果于2007-04-20 16:22发表的  :
乌咪有向忽悠派发展的趋势。。嘿嘿

ps:我的分析都是凌晨3，4点QQ直接给你的，难道你没收到？

声明：没有！！
我3，4点都睡觉去了阿

你那边有发送成功才算是发送阿 -_-!!

Quote:

引用第122楼黄金的苹果于2007-04-20 16:22发表的  :
乌咪有向忽悠派发展的趋势。。嘿嘿

ps:我的分析都是凌晨3，4点QQ直接给你的，难道你没收到？

嗯，被我忽悠到的，好事找我，坏事找斑马

我拥有斑马最终解释权

Quote:

引用第121楼乌咪于2007-04-20 16:18发表的  :
版杀不就是建立在逻辑和忽悠上，两者相辅相成的，纯逻辑分析路线在版杀里走不通
版杀人为因素很大阿~
既然要做局我怎么可能因为要帮助你建立好逻辑分析而跳出来呢？
如果非要走纯逻辑分析路线，晚上死者身份无法知道，以此假设好死者身份的每一种可能出现情况，分别做一次逻辑分析。不过运算量很大哦 ：）
再说糖糖你逻辑分析也没错阿，不是推死宫本么？
.......

我不否认你说的版杀建立在逻辑和忽悠上的观点,这个是个人问题.
但是,我和你,两个平民,却因为你忽悠,让我增加了无谓的计算量和分析量,我对这个表示不理解,当然,个人有个人的玩法,不强求.
只能说逻辑分析在狗狗不受欢迎吧,这么多不确定前提,分析只是白做工.所谓分析出宫本宝藏,那仅仅是博了一个概率,不能算价值.
纯逻辑分析在版杀里走不通?笑,可能在这里走不通吧.

Quote:

引用第126楼糖糖于2007-04-20 16:39发表的  :

我不否认你说的版杀建立在逻辑和忽悠上的观点,这个是个人问题.
但是,我和你,两个平民,却因为你忽悠,让我增加了无谓的计算量和分析量,我对这个表示不理解,当然,个人有个人的玩法,不强求.
只能说逻辑分析在狗狗不受欢迎吧,这么多不确定前提,分析只是白做工.所谓分析出宫本宝藏,那仅仅是博了一个概率,不能算价值.
纯逻辑分析在版杀里走不通?笑,可能在这里走不通吧.

好嘛好嘛，你增加计算量，我增加忽悠量，我俩最多死2个脑细胞
要怎么补偿你呢？

Quote:

引用第126楼糖糖于2007-04-20 16:39发表的  :

我不否认你说的版杀建立在逻辑和忽悠上的观点,这个是个人问题.
但是,我和你,两个平民,却因为你忽悠,让我增加了无谓的计算量和分析量,我对这个表示不理解,当然,个人有个人的玩法,不强求.
只能说逻辑分析在狗狗不受欢迎吧,这么多不确定前提,分析只是白做工.所谓分析出宫本宝藏,那仅仅是博了一个概率,不能算价值.
纯逻辑分析在版杀里走不通?笑,可能在这里走不通吧.

每个地方的风格不同；每种规则的玩法不同；每次参加版杀的人员不同……有太多客观因素造成的偶然因素了。

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引用第128楼忍太郎于2007-04-20 16:44发表的  :

每个地方的风格不同；每种规则的玩法不同；每次参加版杀的人员不同……有太多客观因素造成的偶然因素了。

对对会煮饺子就行了

我们的发帖数都变成了：34545710

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引用第129楼乌咪于2007-04-20 16:46发表的  :


对对会煮饺子就行了

如果是斑马馅的，我不介意牺牲一下。

我昏迷，版杀一开始就是这样地好吧

那啥，你还差遗言杀的日记呢

唉,以后改行玩强权好了,在杀人的领域我还是觉得自己思维僵化了.

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引用第132楼乌咪于2007-04-20 16:47发表的  :
我昏迷，版杀一开始就是这样地好吧

那啥，你还差遗言杀的日记呢

哈哈，我知道你是谁了，原来你是斑马的小徒弟。

后几天把心思全放在这了，加之最近工作比较忙，那边日记都没写。

你说帖数一开始就这样？我没注意呢。

另外狗狗什么时候开强权，我要玩一次，主要是学习，学会了回七杀组织一次，我们开了版，但没人组织。

对对对,讨论强权问题吧,这个好这个好!
啊啊啊啊 ,说到强权啊,下一次我想来当裁判耶!

饺子海龟岛的剧情呢，都快结束了

饺子是谁啊？不认识啊

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引用第136楼贝哥于2007-04-20 17:31发表的  :
饺子海龟岛的剧情呢，都快结束了

晚上写。

Quote:

引用第126楼糖糖于2007-04-20 16:39发表的  :

我不否认你说的版杀建立在逻辑和忽悠上的观点,这个是个人问题.
但是,我和你,两个平民,却因为你忽悠,让我增加了无谓的计算量和分析量,我对这个表示不理解,当然,个人有个人的玩法,不强求.
只能说逻辑分析在狗狗不受欢迎吧,这么多不确定前提,分析只是白做工.所谓分析出宫本宝藏,那仅仅是博了一个概率,不能算价值.
纯逻辑分析在版杀里走不通?笑,可能在这里走不通吧.

我也正在研究平民忽悠平民的问题。要看出谁忽悠谁不忽悠是容易的。要看出每个人忽悠的出发点和动机是困难的。

Quote:

引用第139楼bbsriver于2007-04-20 20:08发表的  :

我也正在研究平民忽悠平民的问题。要看出谁忽悠谁不忽悠是容易的。要看出每个人忽悠的出发点和动机是困难的。

尖叫,瓶公万岁~~~~
BTW:瓶公赶快动用你的美男计色诱计等等等等三百六十计让德国女皇跟我讲和~~~~

斑马家族（因为乌咪坚持说她没有用招马卡，那就是家族基因问题）就是平民忽悠平民的典型

我可是完全继承了斑马说的“版杀就是把别人忽悠的团团转让自己开心”的精神

虽然我没有觉得自己特别开心，不过就当让天神开心吧

Quote:

引用第142楼乌咪于2007-04-20 20:14发表的  :
我可是完全继承了斑马说的“版杀就是把别人忽悠的团团转让自己开心”的精神

好，既然他确实说过这句话，以后我也见一次斑马就烤一次

Quote:

引用第144楼阿土仔于2007-04-20 20:17发表的  :


好，既然他确实说过这句话，以后我也见一次斑马就烤一次

如果烤的吃够了，我不介意你们吃斑马馅饺子。

Quote:

引用第144楼阿土仔于2007-04-20 20:17发表的  :


好，既然他确实说过这句话，以后我也见一次斑马就烤一次

我也不介意生吞的

Quote:

引用第142楼乌咪于2007-04-20 20:14发表的  :
我可是完全继承了斑马说的“版杀就是把别人忽悠的团团转让自己开心”的精神

严厉抨击这种态度

Quote:

引用第147楼糖糖于2007-04-20 20:27发表的  :

严厉抨击这种态度

没这么严重了，一种风格而已。谁的目的不是让己方阵营获胜呢。

“版杀就是把别人忽悠的团团转让自己开心”
我说的抨击是这句.
最恨的就是匪民和匪裁,就是那种忽悠别人团团转让自己开心的那种态度,非常的,不尊重别人劳动成果,想着这次我的无谓分析量我都心寒