本页主题: [游戏二十·第二夜]写在黎明之前----大老千(全) 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

大老千
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 [游戏二十·第二夜]写在黎明之前----大老千(全)

经过补课,思路初步整理了一下,让大家对大老千有所认识。

1、第1夜
阿土仔是平民,自称杀了沙龙,so第一夜确实发生了“平民竞标得刀”事件。即多数人认为的“小概率事件”确实发生,而“杀手竞标得刀,并杀平民”这一“大概率事件”没有发生。
由此可得2个结论:
A、不能拿“概率”说事!
即便是多数人认为“小概率”,也没人能确实论证这个概率有多小,是不是小到可忽略。因为其计算量之巨,无人去完成。所以可以直接不从“概率”考虑。
B、沙龙不可因此挂平民。

2、第1天
A、沙龙
死者,姗姗来迟。唯一的发言,
Quote:
没想到我死得好早好早~~~呜呜呜呜呜......命运为何如此悲惨,要是让我知道是谁杀了我,我要坐死他!我怀疑小贝是杀手~~~(不要问我是为什么,胖子的直觉!)
    [p][/p]还没看剧情,看完再更新......

除了怨艾、怨恨,还流于轻率,连怨恨也显得不认真,情感不强烈。
对于这种情绪,曾经有个好参照可以比对,上回游戏凌里春美的遗言。
Quote:
[游戏十九·春美的遗言]杀手B,你很****(此处作马赛克处理)
审判长说了,不可以人生攻击,所以此处做马赛克处理。
杀手B,你***************************************************(以上省略1000字,此处马赛克处理。)
最后说一句,我恨你,杀手B。
我第一次来狗狗就这么对待我,哼唧~~~

作为杀手方的黑暗束魂被不知情的杀手乙所杀,悲愤之情溢于言表。比较而言可看出,沙龙对自己的死并不那么“悲愤”。更像是,唉,死了真可惜啊,没机会好好玩,算了,死就死了吧。
假设沙龙是杀手,被平民所杀,该是什么心理?
第1天就没有竞得刀,杀手先会郁闷,埋怨运气不好,随后要担心自己被杀,然后竟然真被杀了!这个“悲愤”心情会不会比凌里春美少?如果想假装平民而刻意掩饰悲愤之情,那么起码还有深刻的“可惜”之情。但是沙龙并没有对死抱以比较强烈的情绪,连想想谁杀了他,为什么杀他都没有,更像是看到自己死了,就直接觉得与游戏没有关系了,爱谁谁吧。那么这样,将其挂为平民,比较符合。


B、糖糖
糖糖和阿土仔的对辩最为激烈,是拿刀的阿土仔唯一死咬的对象。对辩过程中,糖糖的发言很容易把问题中心引到另一些问题上,然后再把话说圆满,对一些程度的描述有夸大色彩。这也许可以理解为,不同玩家对问题中心的理解程度不同。
糖糖想传达的意思是,阿土仔是杀手的可能大于是平民的可能。但是很奇怪,又一直保留阿土仔可能是平民,表现出几次犹豫,并且以出票的不一告终。全篇也没有看到糖糖发表对其他人的关注和看法,只对阿土仔从跳刀后就一直关注到底。这个问题我还没想到原因。
对糖糖的身份,我想等待接替糖糖的玩家上来有所表现后再做参考。

C、乌咪
乌咪的发言多而分散,综观乌咪对阿土仔的置疑,可以看成乌咪是出于无法接轨阿土仔的思路,而推之。这跟乌咪的个人游戏经验、玩法有关,跟其身份无关。但乌咪是不是真的无法接轨阿土仔的思路?如果是,那么第一天乌咪的表现像是乱水;如果不是,那乌咪就是杀手,以一种仅为了“置疑”而“置疑”的攻势做法,逼对方采取守势。
如果是第1种,建议乌咪尝试更多角度思考认识问题,对别人提出的推理多从原因、条件置疑。
如果是第2种,乌咪明知推死会揭出平民牌,却还不遗余力这么咄咄逼人。这点我觉得有点过度“奋不顾身”。对杀手来说起码要很有胆识,并不容易做到。

D、忍太郎
忍太郎对阿土仔的置疑,几乎都通过沟通得以理解,比较相信阿土仔是平民。忍太郎最终虽然在倒数第2位出票阿土仔,却并非完全希望他死,有点寄希望于出现诅咒或者庇佑使阿土仔获得一线生机。这一系列对待焦点人物的做法,虽然也与忍太郎的身份无关,但是有助于游戏的推动。
而后忍太郎对于错过竞标时间,毫不掩饰其在乎程度,进而引发一场天神对所有游戏者征集的秘密投票。可理解为杀手行为,也可理解为他所要传达的平民精神。暂对忍太郎身份挂中立。

E、金贝贝
金贝贝在沙龙和阿土仔死后的2个主题帖的分析,是告诉大家结论,而几乎没有说明逻辑推理过程。我想提醒贝贝,这个表达做法并不利于沟通,不利于别人理解你的思路,容易因为语焉不详引发无谓的争辩。而这种争辩与身份无关。
在自己和阿土仔分别2票的情况下,上票阿土仔,虽然无可厚非,但没有看见金贝贝对阿土仔有较为明显的疑问。金贝贝对阿土仔不放心的行为只能理解为跟风。但也不能因为跟风,就疑似杀手。金贝贝身份需要往下进一步和其他人绑定观察。

F、贝哥
贝哥对阿土仔的处理态度,雷同于忍太郎,基本能够理解阿土仔,也提出了自己的怀疑点,也通过沟通基本信任了阿土仔,并且最终投票也与观点一致。这一系列做法,都比较合理。暂时无从通过阿土仔的平民身份推出贝哥的身份倾向。

G、钱夫人
钱夫人比较晚开的主题帖,涉及的主要人物只有当时票多的2个,阿土仔和金贝贝,直入主题,顺带提了提要挖潜。这让我觉得钱夫人行色匆匆。
钱夫人将对阿土仔的怀疑总结为一个理由,“如果是杀手,就是最危险的一个”。这可以理解为钱夫人听懂了阿土仔的大部分理由,认同了阿土仔的思辩能力,但是却不全赞同他的观点,出于主观或客观原因没能好好质问和对辩,就票了。这个时候阿土仔4票,金贝贝3票。钱夫人即便被“说我上杀票也好,说我保贝贝也好”,也不想再看看情况,这有点不顾投票后果的意思。或者说钱夫人没有经过比较深入的分析、比较、思考,就觉得阿土仔比金贝贝更像杀手,并且不怕置疑。
现在来反推,比较可能有2种原因:1,钱夫人是杀手,知道金贝贝和阿土仔都是平民,所以下了谁都一样,无所谓;2、钱夫人、金贝贝同是杀手,公然保了,留个话柄,反正不会有定论;3、钱夫人是平民,确实觉得金贝贝比阿土仔像平民。
基于此,钱夫人可疑度上升,留意再观察。

H、阿土伯
阿土伯坚定以“平民不可能竞得杀人权”一棍打死阿土仔,过后严重面壁,凄然悔过。对此,恕我借用阿土仔一字来形容,晕。。
阿土伯的行为到底真是新人导致,还是杀手装晕,真的很难下结论啊。。其实新不新人与是不是杀手也无关,只能再往下观察了。

I、孙小美
孙小美没有因为阿土仔成为众矢之的,而表现出特别的怀疑,因为难以理解如果阿土仔是杀手,何必把自己置于焦点之下,而较为相信他。较早时候出票金贝贝,因为金贝贝以她不认同的理由置疑她。与阿土仔无更多交集,在下无才,看不出更多。
另,孙小美在阿土仔的发布会上2次提到希望大家目光不要太局限,可以多关注其他人,比如宫本……这里就算标记,依形势变化再做定夺。

J、宫本宝藏
宫本宝藏出镜时间不长说的话不多,但是态度可谓鲜明,认为阿土仔提出的“平民出价竞刀”不仅可实现而且可提倡,但认为平民竞到刀以后,不杀对平民最好,所以阿土仔不是平民,票之。
呵呵,我怎么觉得这个先扬后抑的做法,直线就是要达到“票阿土仔”的目的?宫本宝藏的置疑点——平民拿刀后一定要不杀,才是平民。这个框框规定得有点过硬。他前期参考了阿土仔对“平民竞刀”的分析,来更正自己的思路,后期却没有看到任何宫本宝藏再参考阿土仔对“动刀”的考虑,坚定票之。我觉得不大说得去,可疑度上升,留意再观察。
[ 此贴被大老千在2007-04-17 21:34重新编辑 ]
Posted: 2007-04-17 17:50 | [楼 主]
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自己T起来,写分析真花时间啊。
Posted: 2007-04-17 21:35 | 1 楼
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Quote:
引用第5楼孙小美于2007-04-17 21:53发表的  :
嗯,关于宫本我想说,我更关注他的是为何他对平民职业已经细致到了守财奴出7元钱利益最大化?这已经不再是对平民拿刀几率的分析,而是价位!

杀手集团若想尽可能的拿到杀人权,就必然会针对每一职业可能出的价位进行预估。而其他平民在考虑的时候会大多想几率而非价位。


虽然可以说一般人少有会去这么计算,但非说7元是特殊身份的人才去计算出来,也不很充分啊。
其实我都不懂要怎么计算?宫本可否提供一下计算过程?要是我懂,并且有时间,也可以算一算,利用自己的知识各方面搜集证据,不然都不知道是不是真的7元利益最大化。
Posted: 2007-04-17 22:49 | 2 楼
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TO乌咪

Quote:
引用第4楼乌咪于2007-04-17 21:52发表的  :
呵呵,你要说我是乱水随便,当一个人所有动作都和预想的杀手一摸一样时,你会不咬他吗?

和预想的杀手一模一样,是你的玩法哦,如果你问我,我会说,我从来没有“预想的杀手”这种设想。我习惯在事情发生后,再观察。

Quote:
你认为昨天没有一个人提出一个明显的态度,顺着一群杀手思路分票有意义吗?
你见过几次简化第一天能下到杀手?
另外,对于第一天平民能竞到杀人权,我确实表示意外。而阿土仔给我的很多人竞价的理由并不能让我满意,这是让我更怀疑的原因。

第一个问,你和你认为的杀手对着干,这个做法没有错的。并且说实话,我希望第二天你还接着这么做。
第二个问,不管简化不简化,我都没有见过第一天下到杀手。

Quote:
引用第4楼乌咪于2007-04-17 21:52发表的  :
杀手第一天如果在这么多人都竞争还没拿到杀人权的话我只能说,是否有杀手没有给出报价而使杀人权轻易落入他人之手呢?
那么第一天潜水的人中间有谁呢?你好像也是其中之一。^_^

这个问题为何昨天你不认可?为何你会想不通这里?
至于前任要潜水,我没有办法回答你哦。如果是我一早入局,我不会潜水的哦。

Quote:
引用第4楼乌咪于2007-04-17 21:52发表的  :
我承认你的思路很全面,对每个人都分析的很全面,从杀手和平民两种方向都考虑了,那么你的态度呢?
对于你这种分析“你是杀手也可以你是平民也说的通”的态度,我更怀疑你。

我有态度哦,我对每一个人的总结是不同的。其中钱夫人和宫本宝藏,我明确表示了“可疑度提升”。这和忍太郎的“挂中立”是绝对不同的。
这是我入局必做的基础分析,就像给每个人画一条函数图线。这些是原点,基于这些再观察往后的表现,看看是不是和原点上的做法相符,以此来观察异常。
我不去预先设想是杀手该怎样,是平民该怎样。我觉得这样容易流于主观。
我尽力对同一个行为去解释是杀手能否说通,是平民能否说通。这都是对这一个人所有表现的原始参照。
Posted: 2007-04-17 23:06 | 3 楼
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对于忍太郎,我由衷喜欢你的游戏风格。这要正面表达下。
这个顶楼分析,我从今天中午1点写到傍晚5点才写完除去糖糖和乌咪以外的人,我花大量时间在揣摩这些行为的“度”。我是慢热型,不好意思。我的态度都蕴涵在用词中。
对忍太郎,我目前只能说到这里,还不可把话说全。
Posted: 2007-04-17 23:49 | 4 楼
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Quote:
引用第16楼忍太郎于2007-04-17 23:56发表的  :
其实,第一天杀人权被平民竞到,我能想到的原因有两点(我只是说我能想到的啊):
1. 从小阿土的发言得知,他对杀手如何出价是想清楚了的,所以他肯定是出了一个正确的报价,在这个基础上,其实只要有另外两个平民出价,他就有可能拿到杀人权的。(点到为止了,涉及到竞标不能深入讨论啊)
2. 有杀手潜水。谁潜水了?大老千的前任。(仅仅是猜测哈)


第1点我能够明白。
第2点,忍太郎,昨天一翻秘密投票风波,地球人不仅知道了你没有竞标,也知道了我没有获得报价权。(仅仅是提供分析基础哈)
Posted: 2007-04-18 00:03 | 5 楼
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