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说的有一定道理
不过似乎太理想化了,人总是有感情的,不知不觉中往往会被一些因素所影响,想完全做到你说的这次很难.

其实所谓高手的定义本身就是抽象的.很多时候,个人对版杀的影响会很大,但是很多时候,个人的力量又是那么微不足道,每次的策略和每个人的玩法不同,判断再准确的人,都会有看走眼或者个人状态不佳的时候.

就我个人理解,版杀做到能够得到别人的承认就足够了.....

而就我自己,只要做到自己尽力,享受,参与了游戏的过程,玩的开心,也就问心无愧了,其他的东西,并不重要.

Posted: 2006-11-12 17:38 | 15 楼
实习警花
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楼上的斑马这次玩的不错拉

我最早锁定你是校长,你还死不承认,后来觉得校长比斑马水平高(实话),还以为是叶子呢
Posted: 2006-11-12 17:45 | 16 楼
黄金的苹果
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Quote:
下面是引用实习警花于2006-11-12 17:45发表的:
楼上的斑马这次玩的不错拉

我最早锁定你是校长,你还死不承认,后来觉得校长比斑马水平高(实话),还以为是叶子呢


偶尔换个风格,不bh了你就不认识我了

Posted: 2006-11-12 18:09 | 17 楼
修远
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可能我说这个话太过理想化。。而且有得罪人的嫌疑:
我写下那几条的时候,脑中出现了几个人的影象:以前广州沙滩的5大高手,翻狗狗历史贴里面的瓶子和叶子。起码这七个人完全符合了这几条高手风范。还有其他基本符合的,不过我见识得少了,不敢乱指。。

所以,我觉得吧。。我倒没多理想化。。还是有事实作为依据的。。想要做到也不难吧。。。呃,我也比较喜欢感性玩家的。。人当然是有感情的,有感情才能把版杀玩得更好。。。

悄悄说一句:像瓶子那样的神一样的人物,还是恐怖了点。。。
敢笑荆轲胆如鼠,
好呼南八是男儿。

要做一个男子汉,就要像南霁云一样。自勉之。。
Posted: 2006-11-12 18:47 | 18 楼
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嘿嘿,有瓶总这种实力高高在上的人,才有学习的对象和赶超的动力.
这和武功一样.天下第一,往往就会失去精修的心境.

Posted: 2006-11-12 19:07 | 19 楼
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对了,悄悄和小蝶说:其实我的本性还是很温柔的~~

Posted: 2006-11-12 19:08 | 20 楼
修远
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 第二段 关于简化规则

(简化版规则从略,大家翻翻论坛就知)

修远点评:
1.0版本是最简化的版本,也是杀人游戏最初的版本,此版本最大的特点是没有职业和特权(改进版检查官有一次处决权,后来演化为3.0版本的狙击手),平民方想要处决出杀手,只能依靠逻辑和判断力,而杀手方则可以利用平民的逻辑漏洞和思维定式将场上局面朝对自己有利的方向引导。由于平民没有任何特权,对于杀手而言隐蔽性相当高,平民们必须依靠彼此的信任和逻辑分析能力与杀手方对抗。

平心而论,1.0的规则对平民的考验非常严峻,一旦场中局势被杀手所引导,平民们连挽回局面的能力都没有。然而,1.0版本最令人心醉的地方就在于简单,决定胜败的一切都在于语言和逻辑上的对抗。回忆起以前广州沙滩上的经典杀局,无论是杀手还是平民,在面对逻辑的时候都表现得非常精彩,真相只有一个,推理演绎下来,最终结果揭晓的那一刹那,预料中的欣慰和意想不道的惊讶,双重的可能性会刺激人的兴奋神经。

杀完以后的总结也会变得非常有趣,尤其是某些杀手的BT逻辑,精密的布局和逻辑陷阱,层层推进的攻守。杀手方因为不需要顾及各种特权,游刃的空间非常大,可以做出各种华丽的举动,领票,互投,三杀同投,连环套,计中计。至于平民,需要极度敏锐的观察力和严密的逻辑分析能力,要侦测到场上局势埋藏着的人物关系,对民而言,与其说是一场游戏,更不如说是一次征战。

红白逻辑就是在简化版中产生的(红指好人,白指杀手)。所谓红白逻辑,是指由场上人物行为之间的关联推断出人物之间的关联。最最简单的逻辑不外乎白不投白,投白则红,救红则红,救白则白,等等。然而,杀手为了掩护同伴和骗取平民信任,往往会做出反逻辑的行为。例如互投,双白投一白,一白保一红之类,细细推来,红白逻辑相生相克,博大精深,绝非三言两语可以说明。。但是,随着特权设置的增多,单纯的红白逻辑已经渐渐失去实用性,平民往往可以通过其他因素来判断出其他人阵营,而不仅仅是靠逻辑关系这一点。这也是版杀游戏演变到后期,几乎成了假跳和忽悠游戏的原因之一吧?

在简化版中,平民一定要收起偷懒的想法,每一个人都必须做出最全面的分析和任一可能性的推断。我不得不说,简化版其实是个很绅士的游戏,因为没有特权身份的针锋相对,在白天的时候大家身份一律平等,要想说服旁人接受你的观点(或接受你的欺骗),必须得靠说理和论证,激动、剽悍、发怒都于事无补,只会增加旁人牺牲你的决心。所以,简化版出身的高手,大多行为有礼谦逊,说话不温不火,推理严密逻辑清晰,并且有很强的说服别人的欲望。简化版的思维定式是永远将自己定位于平民,以平民的角度和思维去思考场中局势,需要分析细节,从细节中推断出各种可能性,并对场上局面的变换进行推理,用局势的进程来验证和补充推理。

简化版充分体现了杀人游戏的逻辑思辩性,对玩家的思路要求非常高,但是没有特权身份可跳,导致了新人兴趣不高,并且场上局面容易陷入混乱,线索太多会让人无所适从,新人入局往往是一头雾水,连听谁的都不知道,糊里糊涂的就被那乱七八糟的细节推断、红白关系侃晕了。要么入了杀手的道儿做个乱水加挡票的,要么消极游戏被杀手当作潜水排了,其实这些都是玩简化最不原因看到的。

总的来说,简化版游戏魅力无穷,但是,真想玩好简化版,可以说是最不容易的。简化就像下围棋,看似简单,实则复杂,没有常规定式可以遵循,玩起来很容易让人摸不清头脑,不停地强迫自己分析推理再分析再推理,喜好者是乐在其中,而新人或者激情派恐怕就苦不堪言。。

说点我玩简化的经验:一开始的时候我永远看不清场上局势(意味着纯粹的乱水),由于以前的游戏允许玩家在场上用密语联系,死人也可以说话和分析,只是没有投票权而已。为了形势的明朗化,往往开局先死的就是高手兼BT(例如某Z。。),平民阵营非常之惨烈,前几天几乎都在自相残杀,直到中后期,抓住杀手的思路和漏洞了,才能得以扭转形势。游戏进程越到后面越紧张激烈,面对平民的逐渐清醒,杀手们则需要及时调整策略,用各种方式为自己辩护,由于死人可以说话,杀人策略可选择的方案并不多,排高手为水不啻于缩小嫌疑面积,而不杀高手又忌惮着他的票权。前后局的联系、线索的梳理、走势的推断往往使喜好推断的人大呼过瘾。简化版通常没有特别明确的形势(尤其是高手对局),不到结局揭晓的时候,迷底就不会解开。所以不大冷场(以我以前的经验来看,是非常之热闹),也会少很多灌纯水的(大家都怕言多必失,都知道自己发言的时候旁边有多少眼睛虎视耽耽。。。),版面上的帖子质量是相当高的,即使是乱水,也会做出自己的分析和推理,因为这是简化版里你想要保命的唯一武器。

没有特权,是简化的魅力所在,也是简化的难度所在,中肯的说,玩简化的人少,玩得好的更少,这也许是简化规则慢慢退出杀人舞台的原因。恩。。怀念下简化。。
[ 此贴被修远在2006-11-13 15:28重新编辑 ]
敢笑荆轲胆如鼠,
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要做一个男子汉,就要像南霁云一样。自勉之。。
Posted: 2006-11-13 15:13 | 21 楼
香香睡美人
~狗狗版杀食死徒~
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Quote:
下面是引用修远于2006-11-12 18:47发表的:
可能我说这个话太过理想化。。而且有得罪人的嫌疑:
我写下那几条的时候,脑中出现了几个人的影象:以前广州沙滩的5大高手,翻狗狗历史贴里面的瓶子和叶子。起码这七个人完全符合了这几条高手风范。还有其他基本符合的,不过我见识得少了,不敢乱指。。

所以,我觉得吧。。我倒没多理想化。。还是有事实作为依据的。。想要做到也不难吧。。。呃,我也比较喜欢感性玩家的。。人当然是有感情的,有感情才能把版杀玩得更好。。。

悄悄说一句:像瓶子那样的神一样的人物,还是恐怖了点。。。



Quote:
下面是引用黄金的苹果于2006-11-12 19:07发表的:
嘿嘿,有瓶总这种实力高高在上的人,才有学习的对象和赶超的动力.
这和武功一样.天下第一,往往就会失去精修的心境.



哈哈,我原本以为只有女孩子才哈瓶捏~~~
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2006-11-13 15:21 | 22 楼
修远
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对于高手嘛。。是要崇拜下的。。。
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Posted: 2006-11-13 15:22 | 23 楼
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 Re:第二段 关于简化规则

Quote:
下面是引用修远于2006-11-13 15:13发表的第二段 关于简化规则:
没有特权,是简化的魅力所在,也是简化的难度所在,中肯的说,玩简化的人少,玩得好的更少,这也许是简化规则慢慢退出杀人舞台的原因。恩。。怀念下简化。。
.......

嗯,前几天跑去Killbar尝试了一下线杀,有特权的就是一片激情,常常一场比赛就在混乱中莫名其妙的结束了。完全是看警察和杀手哪个手气好一点那种....(也许和我只能进新手区也有很大关系)
最后还是简化最好,最干净,也理性一些~
不过总感觉简化放在版杀多少奢侈了点.....
而且貌似狗狗这里还没完全沦落到跳身份和忽悠的境地~
不过要是举办简化的版杀,还是想玩滴~
Posted: 2006-11-13 18:28 | 美国 24 楼
修远
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其实我最怕的就是版杀沦落到跳和假跳,忽悠和被忽悠,可能是怀旧情结吧。。。总觉得这样的杀人游戏失去了杀人的意义。

简化放到版杀才叫魅力无限啊。。。允许我怀旧下。。线杀不大容易在有限的时间内通盘理顺人物间的关系,尤其是一些细节而微妙的地方。版杀在这一点上是非常舒服的。。。。以前简化版杀,从头到尾笔记做了7000多字(绝对不夸张),包括红白分析和各种情况的讨论。。呼。。实在是太。。刺激了。。(因为最后发现。。由于忽略了一个关键条件,但是又算错了一步,结果居然得出了一个正确的结论。。。寒。。)
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Posted: 2006-11-13 20:52 | 25 楼
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Quote:
下面是引用修远于2006-11-13 20:52发表的:
其实我最怕的就是版杀沦落到跳和假跳,忽悠和被忽悠,可能是怀旧情结吧。。。总觉得这样的杀人游戏失去了杀人的意义。

简化放到版杀才叫魅力无限啊。。。允许我怀旧下。。线杀不大容易在有限的时间内通盘理顺人物间的关系,尤其是一些细节而微妙的地方。版杀在这一点上是非常舒服的。。。。以前简化版杀,从头到尾笔记做了7000多字(绝对不夸张),包括红白分析和各种情况的讨论。。呼。。实在是太。。刺激了。。(因为最后发现。。由于忽略了一个关键条件,但是又算错了一步,结果居然得出了一个正确的结论。。。寒。。)

我也怕人忽悠。。。修远大师兄。。你来教教我捏。。。
Posted: 2006-11-13 23:01 | 26 楼
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好贴~顶个~

版杀么,码字 + outline
Posted: 2006-11-14 12:26 | 27 楼
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下面是引用修远于2006-11-13 20:52发表的:
其实我最怕的就是版杀沦落到跳和假跳,忽悠和被忽悠,可能是怀旧情结吧。。。总觉得这样的杀人游戏失去了杀人的意义。

简化放到版杀才叫魅力无限啊。。。允许我怀旧下。。线杀不大容易在有限的时间内通盘理顺人物间的关系,尤其是一些细节而微妙的地方。版杀在这一点上是非常舒服的。。。。以前简化版杀,从头到尾笔记做了7000多字(绝对不夸张),包括红白分析和各种情况的讨论。。呼。。实在是太。。刺激了。。(因为最后发现。。由于忽略了一个关键条件,但是又算错了一步,结果居然得出了一个正确的结论。。。寒。。)

呵呵,这样看来,版杀的简化估计很刺激呢~
而且简化也不需要很多天神来算各种特权和点数,干脆在这里定期举行不要剧情的简化吧~
(不要剧情是因为这样只要一个天神查查票,公布公布结果就可以了,让更多的天神去忙别的类型的版杀~)
顺便一说,貌似下一次不就是简化么 ...(貌似贴着欢迎新手...我...也是新手
Posted: 2006-11-15 14:32 | 美国 28 楼
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版杀是不利于杀手的~
Posted: 2006-11-15 16:07 | 29 楼
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