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孙悟空
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 [游戏十三·第四天]白马进来,咱们探讨一下

不得不说,看了你的《平民必胜之策》,俺老孙对你的的怀疑进一步减小了。因为如果你是坏人,按你的计划进行的话,你自己的获胜的机会也很小。

但是俺还是得和你探讨一下你的《必胜之策》是否真的必胜。

你的《必胜之策》有一个关键性的前提,就是“沙沙一定要是平民”,对不对?如果他不是,必胜立刻变成必败了!你考虑过这点吗?那么如果你要说服俺老孙同意你的计划,你就需要有明确的证据证明沙沙的确是平民。

我们来看看现在大家排沙沙是水的几个理由:

1.沙沙在游戏前期就把手中唯一的枪:必杀用掉了

2.在使用了必杀后,很快就站出来承认,心态自然

3.比较早的自暴了自己手中部分的牌,同样是好人心态

暂时俺就看到这几点,如果还有,请白马你继续补充

那么我们再来看看假设沙沙是自选的话,上面几点行为和他的角色是否有什么矛盾之处

1.首先沙沙已经开过枪,如果是自选一定选择是独赢。那么对一个独赢来说,只能开一次的枪是先用还是后用?孰优孰劣?先开枪就会不利吗?其实必杀无论如何只能用一次,只能消灭一张牌,放在后面也许能等到更好的时机,但是也有可能被狙掉导致没机会用。

所以从这点来看,不能确定他不是自选

2.使用了必杀。如果是平民自然可以问心无愧的承认,但是如果是自选也未尝不可。这也就是虽然我几乎相信了嫦娥MM的好人身份,但是却又不敢完全排除她是自选的原因。对沙沙同样如此

3.这个同上面一条,嫦娥也是第一个暴手里所有牌的,白马你不是也不敢当时就排他是水吗?

综合上面的3条,没有一条可以充分排除沙沙是自选的可能性,所以你的策略就不能说“必胜”

唉,我知道白马你一直怀疑俺老孙,所以相对的你就更相信沙沙。但是你想过没有,这种情况和你对嫦娥说的:只因为相信俺老孙就怀疑白马你,或者只因为怀疑白马你就相信俺老孙类似。

所以希望你也回到一个新的起点的来重新审视局面。

当然,如果白马你能提出确切的证据:沙沙绝对不是自选。那么俺老孙绝对支持你的“必胜之策”
[ 此贴被香香睡美人在2006-07-25 16:24重新编辑 ]
Posted: 2006-07-25 11:14 | [楼 主]
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我已经说过了,牺牲不是不行,从大局考虑,平民只要能赢,谁活到最后都不是问题。

但是你在看我提出的问题和建议的时候,一定不能带着有色眼镜:“猴子是坏人,他这么说是为了他自己的好处”如果你带着这种眼镜来看,那么无所我说得再有道理你也看不进去。

我们接着分析一下沙沙的牌

1.顶楼我就说过了,必杀留着等到必要的时候用的确比一开始直接用要好一点(虽然同样只能去掉一张牌),但是同样也有被狙掉而没机会用的缺点,除非放在底牌。那么沙沙把它放在底牌了吗?他使用必杀的时候,未必是想用来做局,也可能只是想把这枪用掉免得被狙,不要忘了,就在沙沙使用必杀的前一天,小强的第三张牌被狙掉了。

2.找杀的心态,前面我也分析过了,对于自选来说,同样需要找杀,因为独赢自选的对手也是所有人。当然自选不一定是选择独赢,但是有枪的自选选择独赢的机会还是比较高的,因为游戏中根本没有可靠的手段联系到自己的同伴。找出杀手和狼人,尽量减少他们牌使之对自己没有威胁,是一个独赢自选必需做的事。你用这点来排水实在不妥。

3.沙沙还有什么牌呢?防弹/狼毒 ,诅咒/庇佑,这些牌都是相当有用的牌,防弹/狼毒可以防止对手轻易的大量消灭自己的牌,诅咒/庇佑在游戏后期可以在投票上大大占据优势,这两张牌会比不上只能使用一次的必杀重要吗?
认真想想吧白马,如果你是一个自选,你手里握着这样的牌,你会选择哪种方式,你会怎么使用牌?

如果沙沙真是一个自选,你的策略只会把平民直接带进失败的死胡同里,你还能坚信这是一个必胜之策吗?如果你真的这么认为,那么你和嫦娥一样的固执!
Posted: 2006-07-25 11:56 | 1 楼
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下面是引用白龙马于2006-07-25 12:04发表的:
哈哈,猴子急了。那么你不排除他是水,你排谁是水呢,你怀疑谁呢?你刚才说不太怀疑我了,那么我来压牌如何?总之就是不能让你压牌,我看场上是谁都不放心。

找杀的心态,是这样,你代入自选的思维考虑下,是,自选也是要找杀的, 但是有个时机问题,一开始找杀,让局面变成自己1对4个平民无疑是自掘坟墓。
不,不会的,自选绝对不可能那么做,他只需要隐藏其中,不要太过高调去怀疑杀手,杀手杀他的概率也不大,对,这和你调查了猪猪,然后表面又和他绑在一起的行为是符合的。



OK,白马,如果要当沙沙压牌的话,我宁愿让你压牌,我就是这个意思!
Posted: 2006-07-25 12:10 | 2 楼
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下面是引用观音姐姐于2006-07-25 14:33发表的:


哈,大逆转!
猴子我记得今天以前,你和嫦娥比较一致,怀疑我和小白,而且你的前任与小白的辩论你也知道,你来了之后还有继续,虽说你对沙沙不置可否,可也看的出比对小白信任,但现在居然让小白压票,我没看错吧?眼花了?
原谅我不免又多想了,其实还有更坏的猜测,不过现在说出来太小人了。还是你先说明原因。



嗯,嗯,今天之前我是一直没有排小白水,但是今天小白提出的《平民必胜之策》你看到了吗?如果小白是坏人,不可能预料到一定有人反对沙沙压牌吧?一直以来沙沙都是最受信任的人。俺虽然一直没有排除沙沙的嫌疑,但是之前也并没有提出来,因为当时沙沙不应该是焦点。但是小白却直接提出了沙沙压牌的策略,在沙沙有这么多牌的情况下,如果大家接受了他的策略,小白取胜的机会就太小了。所以我今天才会增加对小白的信任,宁愿他来压牌,这样解释不知道观音JJ满意吗?
Posted: 2006-07-25 15:02 | 3 楼
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昨夜打嫦娥和沙沙那4枪,首先不可能是嫦娥和沙沙自己打的。然后俺老孙自己知道自己没打,小白今天要保沙沙是水,提出下自己的牌留沙沙的牌,俺也不相信是小白打的。

最后只有猪和观音JJ你可能打那四枪了,之前俺认为猪没上过线应该不是他打的,所以认定是你。

不过你提出来猪可以用主ID委托打,俺考虑了以后觉得有道理,所以才要你晚上证明一下自己说的话。因为如果你手里确实没枪了,那威胁自然就小了,即使你是自选也不需要着急把你出局,但是如果你手里不是救人牌而是枪牌,那自然就会出局,我们也可以知道坏人又少一个了。

这不是双重标准,是大局策略。
Posted: 2006-07-25 15:34 | 4 楼
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下面是引用观音姐姐于2006-07-25 16:04发表的:
猴子你自己也说沙沙和小白你信任,就算我留下来了,证明了我的防御牌。
你说我确实没枪威胁小了不急着请出局,这是你的观点,嫦娥会不急着清我出局吗?
就算你说服她了,那么只有在嫦娥和我之间选自选,难道你会选她吗?
如果你会选她,那我就同意你的方法好。那嫦娥就不会同意今天只普通攻击我了。
如果你选我,这和我被打死有什么区别,多浪费一天的口水而已。
.......


我哪有说沙沙小白我都信任?我今天宁愿让小白压底不同意沙沙压底,你没看到吗?
Posted: 2006-07-25 16:12 | 5 楼
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下面是引用沙沙于2006-07-25 16:23发表的:


从观音JJ前2篇杀贴和她的发言风格看,她不会是用一篇帖子杀3人的那个,她如果说开了5枪失败,那就是被禁锢/反狙击了,昨天老猪只剩一张牌,如果他是杀方,那么禁锢/反狙击就是在场上某人的手里,也就是说,有人自暴时说了谎话!


那么沙沙你觉得哪个人说谎了呢?这个持有禁锢牌的人为什么要禁锢观音JJ呢?
Posted: 2006-07-25 16:27 | 6 楼
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下面是引用观音姐姐于2006-07-25 16:23发表的:
难道你信任我多过沙沙?就算你这样其他人也不会同意。到时候还不是老生常谈。
忽然想到,如果狼人在,他今天晚上打我怎么办?我死了一样挂着杀手头衔,还不如被瞄准。
算了,别为我浪费口水了



到时候自然有新的线索或者信息来判断,当然现在我不会信任你多过沙沙,但是不代表后面不会。

而且做为平民,你为什么要这么快放弃?就算狼人还在,两张巫医还在老孙和马手里呢,你就一定会死吗?还是说你根本没有自救的牌在手里?
Posted: 2006-07-25 16:31 | 7 楼
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下面是引用观音姐姐于2006-07-25 16:39发表的:


天那,难道你希望沙沙浪费点数两个来救我吗?
你的居心何在?
至于你救我,那么怎么证明我有防御牌呢,你说话的漏洞越来越大!
.......


呵呵,是我想错了,该承认就承认。

一时忘了帮你挡了狼人也会挡住嫦娥普通攻击,既然这样,我就不多说什么了,嫦娥要怎么行动?你要怎么行动?爱咋咋吧
Posted: 2006-07-25 17:01 | 8 楼
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