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引用第0楼孙小美于2007-04-16 11:11发表的 [游戏二十·第二天]孙小美有话说 :
另，对宫本，小美发现一有趣现象。22：36，在乌咪的帖子里，关于做局，阿土仔表示‘要“杀”沙隆的人不多，只有贝贝时’宫本主动提醒“我也有说要杀大叔呢...”但是，22：46宫本单开帖分析的时候，只表示了认同糖糖分析的‘杀沙隆的是杀手’，而并没有延伸开分析杀手为何杀沙隆。
以一个平民应有的危机感，刚刚在别的帖子里讨论过做局的问题，而自己又恰好是那个可能会被杀手做局的人，有可能会不急不慢、只字不提么？

呵呵 至于这里 我要说明一下 我主动提醒说我也有杀大叔的意思是想问下为什么阿土仔只注意到了贝贝呢?以我的思路是阿土仔只注意到贝贝是因为沙大叔对贝贝的话有反应 所以暂时怀疑阿土仔执刀杀人 但是似乎没人注意到这点 也没人回复我.但是仅仅凭这点还不能肯定阿土仔执刀杀人 更不能肯定他就是杀.所以我想观察下事情的发展 然后提出自己的看法.

至于开分析贴中没延伸杀手为何杀沙隆 我想 大家会明白 不用刻意重复 杀手为什么杀沙大叔?就是因为在沙大叔的主题里有很多人回复要杀他.杀手以此做局 这是一个没结论的博弈,因为我们可以从里面怀疑谁是杀手 杀手也可以故意如此让我们怀疑 而我们会想到杀手这样做而觉得杀手不会如此大意 把自己置于显眼的位置而不怀疑里面谁是杀手 因此这个局我既然觉得是杀手故意布下 那么大不必钻进这个局里去,因此我不觉得有什么危机感.相反倒是第二天还有时间 而我晚上11:00就断网 故没提出.

PS:刚来就发现今天阿土仔跳执刀者了 这令我十分惊讶 于是我重新研究了下平民拿到杀权的概率,发现了一些有趣的事情 也就是昨天忽略的几个平民者的特权

1.大商人 大商人可以出2个报价 也就是说大商人一个人就相当于2个人的联合 因此存在对杀权的竞争
2.敛财鬼 敛财鬼可以收回2/3的金币 大可有恃无恐的对杀权出价 而出价为7的时候 能获得最大效益
        因此他也可能对杀权出价 而假如大商人注意到这点 他完全可以凭此猜测敛财鬼可能对杀
        权的出价而出价 也就是说 平民获得杀权的几率再次增大
3.期货商
期货商的每个报价都在两天之内持续有效。如果这两天当中有一天他的报价成为单一次低价，即算他中标。他在每天报价的时候报价不能高于他的金币数，但后一天如果中标的话，即便他的金币数已经少于他的报价，仍然视为报价有效，但仅按他持有的金币数收钱

期货商也存在对杀权出价的可能性

因此昨天晚上我认为平民几乎没可能拿到杀权 现在有必要修改下,目前看来平民方拿到杀权的概率挺大 只要大家注意到了这些规则.行成一些默契 因此目前我支持阿土仔所说 平民的确有很大的可能拿到杀权
但是仍然想不明白的是 既然被杀的人不会被透露身份 那么如果是一个平民拿到杀权 为什么操刀?这对局势没好处,诚然 这一刀能制造一个大坑 但是谁也不知道跳进去的是谁 而且平民:杀手是8:3 (当然 不考虑操刀的平民) 这一刀我想对我们是弊大于利的!

我没有特权也报价了，拿刀可以写杀帖，我想抓个冤死鬼呢？
第一天平民不拿刀，杀手也会拿的，反正死的都是好人，平民干嘛不去争取那3/12机会呢？
这倒是可以解释阿土仔为什么出刀。
不过我这个观点仅限于第一天而已。

难道楼主不知道流拍，最后默认杀手拿刀吗？
还有不可以讨论出价策略

呵呵,这不是3/12的机会 是3/11
但是这是出不出刀的问题 不是竞争不竞争的问题
只要注意到上面规则的 我想有可能会去竞标 但是竞标到以后 如何使用又是另外一个策略了.
正如我所说,这一刀出的对我们是弊大于利的

不好意思 原文最后一个应该是弊大于利 不是利大于弊!

我想请问一下,平民拿到刀以后,完全可以不杀人,尤其是在第一天.
那么,小阿土究竟为什么要坚定地杀了沙隆巴斯,这个硬伤,是他无法绕过去的.

如果阿土仔是平民的话只能这样解释:阿土仔是想制造一个坑 让杀手往里面跳 结果是他没有预料到的,因为这个局面让平民更加难堪 也就是说不顾全大局

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引用第3楼糖糖于2007-04-16 14:39发表的  :
我想请问一下,平民拿到刀以后,完全可以不杀人,尤其是在第一天.
那么,小阿土究竟为什么要坚定地杀了沙隆巴斯,这个硬伤,是他无法绕过去的.

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第一天平民不拿刀，杀手也会拿的，反正死的都是好人，平民干嘛不去争取那3/12机会呢？这倒是可以解释阿土仔为什么出刀。不过我这个观点仅限于第一天而已。

这个我可以帮他解释，但是他无法绕过那个故意做局的坑。我认为平民不会想这么多，如果敢拿刀的就是仔细考虑过的平民，这个做的局的做法我无法相信是好人的思路。

可是我恰好认为,平民第一天完全没有任何线索,仅是搏概率就贸然出手杀人,太草率,不符合逻辑.
所以,这是我认为小阿土无法绕过的硬伤.

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引用第3楼糖糖于2007-04-16 14:39发表的  :
我想请问一下,平民拿到刀以后,完全可以不杀人,尤其是在第一天.
那么,小阿土究竟为什么要坚定地杀了沙隆巴斯,这个硬伤,是他无法绕过去的.

糖糖执着于这点是硬伤，我有点看不下去了

杀手拿刀，死平民的概率是100%（当然有没死人的概率，但是绝对不会死杀手）

平民拿刀，死杀手的概率并不是0%。不砍的话最多不死人，不死人除了延长回合数，对平民有什么好处？对找杀有什么好处？

我不是“坚定”的杀了沙隆巴斯，而是抱着大不了杀错的想法下刀的，我们投票投错的概率也很高啊，难道就不投票了？

这是逻辑问题,我无法绕过去.不能硬把这个扭曲成玩法不同吧.
第一天,平民有什么线索杀人?即使有怀疑对象,为什么连一天自辩的机会都不敢给人家?这,让我无法想通.

大家关注阿土仔的同时 适当关注下钱夫人
在我看来 钱夫人是没有自己的观点的 发贴多半是水帖 存在观望的态度.

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引用第8楼阿土仔于2007-04-16 15:01发表的  :
杀手拿刀，死平民的概率是100%（当然有没死人的概率，但是绝对不会死杀手）

平民拿刀，死杀手的概率并不是0%。不砍的话最多不死人，不死人除了延长回合数，对平民有什么好处？对找杀有什么好处？

我不是“坚定”的杀了沙隆巴斯，而是抱着大不了杀错的想法下刀的，我们投票投错的概率也很高啊，难道就不投票了？

平民推人,推对最好,如果推错,起码能够得到一个反馈信息.基于这个反馈信息可以重新审视自己的逻辑.
而你如果杀了人,你能得到什么反馈?你甚至连你是否杀错都不知道,对平民而言,有什么好处?
这样的逻辑思维并不复杂,既然你说你自己不是一个逻辑混乱的人,那么,为什么这样简单的逻辑你都想不明白?

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1.大商人 大商人可以出2个报价 也就是说大商人一个人就相当于2个人的联合 因此存在对杀权的竞争

你仔细看一下杀人特权的价格和第一天拥有的金币数就知道，大商人第一天如果竞杀人特权不比我们有任何优势。

具体理由因为规则规定的原因不能说得太详细。你自己想想就知道了。

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引用第8楼阿土仔于2007-04-16 15:01发表的  :
杀手拿刀，死平民的概率是100%（当然有没死人的概率，但是绝对不会死杀手）

平民拿刀，死杀手的概率并不是0%。不砍的话最多不死人，不死人除了延长回合数，对平民有什么好处？对找杀有什么好处？

我不是“坚定”的杀了沙隆巴斯，而是抱着大不了杀错的想法下刀的，我们投票投错的概率也很高啊，难道就不投票了？

投票和杀人有不同 投票是经过分析后的结果 可以从中找出破绽 疑问,并且投票可以看出投死的人什么身份 而杀死一个人就没这种效果了

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引用第12楼忍太郎于2007-04-16 15:05发表的  :


你仔细看一下杀人特权的价格和第一天拥有的金币数就知道，大商人第一天如果竞杀人特权不比我们有任何优势。

具体理由因为规则规定的原因不能说得太详细。你自己想想就知道了。

我认为是存在优势的.我再想下.

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引用第8楼阿土仔于2007-04-16 15:01发表的  :
杀手拿刀，死平民的概率是100%（当然有没死人的概率，但是绝对不会死杀手）

平民拿刀，死杀手的概率并不是0%。不砍的话最多不死人，不死人除了延长回合数，对平民有什么好处？对找杀有什么好处？

我不是“坚定”的杀了沙隆巴斯，而是抱着大不了杀错的想法下刀的，我们投票投错的概率也很高啊，难道就不投票了？

平民拿刀，可以不杀人，杀死平民的概率是0%。

因为夜晚出局的人是不报任何身份信息的，而白天投出的人，是报阵营的，换句话说是报是不是杀手的。所以夜晚你杀一个人，真的没有什么有用信息，你认为的杀，可以留着白天推掉。

所以说，如果你是水民，关于这一点，你没想清楚，真的。

不过看沙隆巴斯的反应，如果你真是一个水民，也许你真的刀了一个杀，汗。

宫本滴解释，小美看过，暂时没疑问了。想到再说哈~

宫本，你的分析有点怪异，你详尽的分析了平民职业者的可能出价来支持阿土仔，让我怀疑你是不是在出价时对此有过仔细考虑！

呵呵 补看规则时有详细的考虑过这个可能性~

至于为什么我一直这样分析 是因为 每个人都有拿到杀权的可能性 从逻缉上和从反应来判断一个杀手顾然重要 但是我想从策略上导致杀手拿不到杀牌也同样重要.